Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Военно-полевая медицина в войне 1812 года
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 21:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Вроде как, в война х того периода колото-резаных ранений было не меньше, чем огнестрельных. А такие дают куда больше шансов на восстановление.
Согласен.
 Волк пишет:
Сомневаюсь, что после ранения свинцовой пулей калибра 10-18 мм или осколком медицина тех лет могла предоставить действенную методику лечения.
Зря сомневаетесь. Я уже приводил вчера примеры лечения раненых после осколочных ранений. Так что лечили и такие ранения. А вот на сколько успешно это происходило, нам ещё предстоит разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-полевая медицина в войне 1812 года

Нужны люди в игровой проект
Для практической работы ищу любителей военной техники.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года
sergey samet Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 23:54
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




Ну, и о чём спор развели? Понятно же, что медицина в русской армии была такой же, как и во всех остальных, т. е. никакой. Главная проблема ранения-заражение.А поскольку антибиотиков даже близко никто в мире не знал, то вылечить зараженных никто никогда бы и не смог.Соответственно, любая инфицированная рана - либо смерть, либо (в лучшем случае) ампутация, да и то не гарантия, ибо зараза может уже проникнуть дальше.
P. S. Тут на одной из тем писали про дуэлянта, что стреляться голым пошёл. Оказывается, умный дядька был!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 января 2013 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 sergey samet пишет:
P. S. Тут на одной из тем писали про дуэлянта, что стреляться голым пошёл. Оказывается, умный дядька был!

Сэр Хамфри Ховарт имел солидный опыт службы в военной медицине и не понаслышке знал последствия огнестрельных ран.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 sergey samet пишет:
Ну, и о чём спор развели? Понятно же, что медицина в русской армии была такой же, как и во всех остальных, т. е. никакой
Если бы всё было так, как Вы говорите, то смертность среди раненых не составляла бы 7-17%, а была бы 50% и выше. Вы зря недооцениваете военно-полевую медицину.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 00:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 sergey samet пишет:
Ну, и о чём спор развели? Понятно же, что медицина в русской армии была такой же, как и во всех остальных, т. е. никакой.
Как Вам такой пример?

"... Но даже были случаи и удивительного спасения. В битве под Фридландом полковнику Санкт-Петербургского драгунского полка Михаилу Балку картечью снесло часть черепа. Очень сложно было представить, что он выживет, но врачи заменили ему разбитые кости серебряной пластинкой и Балк выжил и вернулся в полк. Потрясенные солдаты решили, что у полковника весь череп из серебра и пули ему теперь не страшны. Так оно и было - серебряная пластина спасла Балка в 1812 году, когда в бою у местечка Громы французская пуля попала ему в голову. Но и после этого Балк снова вернулся в строй, участвовал в Заграничном походе и умер в 1818 году в возрасте 54 лет..."
Прикреплено изображение
Военно-полевая медицина в войне 1812 года - 34.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 января 2013 — 00:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Как Вам такой пример?

Ну, для знати, может, и сделали чудо-операцию. Читал, как какой-то граф свалился с лошади и ударился головой об камень. Крышка слетела и из черепа выпало полмозга. Так врачи умудрились собрать, что можно, зашить череп и вылечить несчастного! И после этого граф еще немало лет прожил, правда, немного заторможенным.
А вот как обстояли дела с медициной для простых солдат?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 01:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Ну, для знати, может, и сделали чудо-операцию.
Это говорит о том, что не все медики лаптем щи хлебали. Были и достойные хирурги.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Но даже были случаи и удивительного спасения.
Ну вы даете, камрады.

А про Кутузова забыли? Между прочим у него было два сквозных пулевых ранения в голову - одно при штурме Измаила, другое если честно забыл где, но тоже в бою с турками. И при этом медики спасли ему жизнь.

Так что счастливые исключения были всегда и показателем развития военно-полевой медицины подобные случаи являться не могут.

Что касается статистики выживаемости раненых, то думаю что приведенная выше цифра не соответствует действительности. Даже в гораздо более поздние времена, когда военно-полевая медицина стала на много более продвинутой, раненных умирало гораздо больше чем 7-10%.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 02:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Так что счастливые исключения были всегда и показателем развития военно-полевой медицины подобные случаи являться не могут.
Выше приведённый пример не вписывается в Ваш вывод.
 Опер пишет:
Что касается статистики выживаемости раненых, то думаю что приведенная выше цифра не соответствует действительности. Даже в гораздо более поздние времена, когда военно-полевая медицина стала на много более продвинутой, раненных умирало гораздо больше чем 7-10%.
Тем не менее - это правда. Практически везде эти данные. Даже там, где нет разброса, то просто пишется - не более 17%
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 02:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




В 1812 году общее управление медицинской службой Российской армии осуществлял Медицинский департамент Военного министерства во главе с директором Я.В. Виллие.
Виллие Яков Васильевич.
Став в 1806 г. главным военно-медицинским инспектором, Я.В.Виллие нетолько руководил деятельностью медицинской службы, но много и успешно оперировал. Он проводил хирургические операции на поле битвы и в годы наполеоновских войн в Европе, и Отечественной войны 1812 г.

"... Смертность среди раненых, между тем, составила 7-17% (В. М. Корнеев Л. В. Михайлова. Медицинская служба в отечественную войну 1812 года. Ленинград, 1962). Объективные показатели при сравнении с данными о других кампаниях той эпохи свидетельствуют о вполне удовлетворительном медицинском обеспечении русской армии и о громадном превосходстве над медицинской службой армии французской..."
http://www.necropol.org/villie.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военно-полевая медицина в войне 1812 года - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 02:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Вроде как, в те времена еще какую-то опийную настойку давали. Но на войне, думаю, просто водку давали.
И то и другое:

"... Сразу после ранения солдат мог не чувствовать боли из-за шока, но в госпитале она проявлялась в полной мере. Врачи не располагали средствами анестезии, максимум, на что мог рассчитывать пациент перед операцией, — стакан «хлебного вина» (водки). В соответствии с «Полевой русской фармакопеей» — учебником, изданным в 1808 году, — успокаивающими и одновременно противовоспалительными средствами считались камфора (сегодня известно, что она не обладает ни тем ни другим свойством), ртуть (и вовсе токсичный тяжелый металл) и «сонное зелье» (препарат на растительной основе succus inspissalus papaveris somnifi ri, точный состав которого не дошел до наших дней)..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7847/


Фото:
Слева: Кожаный турникет применяли для сжатия кровеносных сосудов во время операций на конечностях
Справа: Трепан, или трефин, с рукояткой — это ручная пила, с по мощью которой лекарь высверливал отверстия в черепе

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военно-полевая медицина в войне 1812 года - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 04:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Сомневаюсь, что после ранения свинцовой пулей калибра 10-18 мм или осколком медицина тех лет могла предоставить действенную методику лечения.
Оказывается, что зря сомневались:

"... Типичной, характерной особенностью подавляющего большинства русских врачей было отсутствие антагонизма между специалистами, высокое чувство врачебного долга, что помогало сохранить не только жизнь, но и поврежденную конечность раненого.
Эта характерная особенность сыграла большую роль в Отечественной войне 1812 г. и помогало вернуть в строй много раненых воинов.
В полках, спустя пять-шесть лет после Отечественной войны 1812 г., продолжали служить солдаты с ограниченной функцией нижней конечности после огнестрельного перелома бедра и голени. Особенно много таких солдат продолжало служить в подвижных инвалидных командах, личный состав которых работал в госпиталях и других учреждениях.
Иллюстрацией может служить приводимый документ.
В архиве лейб-гвардии Литовского полка за подписью полкового штаб-лекаря сохранился список солдат, уволенных в 1818 г. по неспособности продолжать службу. Вот некоторые данные из этого списка:

«Рядовой Семен Шевчук, 35 лет, ранен в правую ногу ниже колена с повреждением костей и жил, отчего худо владеет оною; также ранен в колено левой нога. В гвардейский служащий инвалид.

Рядовой Семен Андреев, лет от роду 34. Ранен в бедро левой ноги навылет с повреждением жил, отчего худо владеет оною. В гвардейский гарнизон.

Рядовой Дементий Клумба, 35 лет. Ранен в правую руку у плеча, а также в левую ногу, отчего худо владеет как рукою, так и ногой. В гвардейский гарнизон.

Рядовой Федор Моисеев, 39 лет. Ранен в левую руку с раздроблением костей, отчего худо владеет оною; также и в правой от нарыва повреждены жилы, отчего сведен указательный палец. В гвардейский служащий инвалид.

Рядовой Семен Мануйлов, 50 лет. Ранен пулею в поясницу с раздроблением костей. В гвардейский гарнизон.

Рядовой Василий Логинов, 50 лет. Ранен картечью в плюсну левой ноги с раздроблением костей. В гвардейский служащий инвалид.

Рядовой Франц Рябчик, 51 год. Ранен пулею в правую ногу ниже колена и в левую ногу в берцо с повреждением костей. В гарнизон»
.1
Всего в списке 93 человека.
* * *

1. Маркграфский А. История лейб-гвардии Литовского полка. Варшава, 1887г."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военно-полевая медицина в войне 1812 года - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные

> Создание ответа в тему "Военно-полевая медицина в войне 1812 года"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история