Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Вот это орудия! Пипец! Сколько же снаряд весит?
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Военно-морское бот-шоу , фото кораблей
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2015 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз есмь Буков пишет:
Как вы думаете - почему такой разброс по данным и стоимости при сопоставимых размерениях и круге решаемых задач?
Круг решаемых задач у японца и корейца гораздо шире. Это более разноплановые корабли, к тому же имеющие возможность нести самолеты.
По ценнику - не знаю, надо опционы по закупке смотреть. Тогда будет понятно.
 Tankdriver пишет:
Все три корабля может быть и являются неплохими представителями своего класса, но не более того.
Они являются передовыми кораблями в своем классе, на голову выше Мистраля. Эсминец, конечно, отдельно.
 Tankdriver пишет:
Все представленные корабли абсолютно беспомощны против артиллерийских кораблей с орудиями ГК выше 152 мм (мелкий калибр по морским меркам).
Таких кораблей на вооружении флотов мира нет, ни со 152 мм, ни тем более выше.
 Tankdriver пишет:
Например, "закусочный" ЭМ тип 45, при внимательном рассмотрении, имеет одно орудие калибра 114 мм и четыре орудия калибром 35 мм.
И 48 УВП с ракетами. И его назначение - корабль ПВО. Лучшим его признают практически все иностранные специалисты.
 Tankdriver пишет:
Это называется мудростью. Поскольку АВ не способны решать никаких других задач, кроме доставки авиакрыла куда-то.
АВ обеспечивают устойчивость КУГ на ТВД. Вот это вот все -
 Tankdriver пишет:
Следовательно, АВ являются оружием нападения, глобального доминирования и устрашения слабых.
изыски советского агитпрома, которые до сих пор сидят во многих головах. Все это от того, что не могли создать свой нормальный самолет для авиагруппы. Вот и придумали оправдание, почему у СССР нет авианосцев.
А японцы и корейцы, и куча народа кроме них, прекрасно понимают роль и место АВ и не имея возможности содержать (именно так) полноценные АВ, строят УДКВ, которые вполне могут и десант нести, и обеспечивать устойчивость небольшой КУГ. А у нас думают, нужны нам авианосцы или не нужны.
 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морское бот-шоу

Гранд-макет современная Россия
Фото-сессия по макету России.

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Военные фильмы
фильмы на военно-историческую тематику

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Питомцы . Наша живность
Фотографии домашних питомцев
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2015 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7375
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 Стас1973 пишет:
Таких кораблей на вооружении флотов мира нет, ни со 152 мм, ни тем более выше.
"Айова" уже на консервации или порезана?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 28 марта 2015 — 15:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
Они являются передовыми кораблями в своем классе, на голову выше Мистраля. Эсминец, конечно, отдельно.

И в чем это выражается?
Сравнение Мистраль\Токто: оба являются УДК, при практически одинаковых размерах (Мистраль шире на 1 метр), Мистраль превосходит Токто по следующим параметрам:
- На 3 с лишним тысчячи тонн больше водоизмещение;
- На 180 человек десанта больше при перевозке на небольшие расстояния;
- Вместимость больше на 30-50 боевых машин различных классов;
- В полтора раза больше состав вертолетной группировки;
При одинаковой крейсерской скорости корейский корабль превосходит французский в максимальной скорости. Больше ничего выдающегося я в нем не нашел. Может быть, я чего-то не знаю?

 Стас1973 пишет:

 Tankdriver пишет:
Все представленные корабли абсолютно беспомощны против артиллерийских кораблей с орудиями ГК выше 152 мм (мелкий калибр по морским меркам).
Таких кораблей на вооружении флотов мира нет, ни со 152 мм, ни тем более выше.

Сейчас, например, флот США вообще не имеет артиллерийских кораблей на вооружении. Состав боевого флота, помимо подлодок, включает фрегаты УРО, эсминцы УРО, крейсеры УРО и авианосцы.
Этот флот способен успешно бороться с любым противником в море, поскольку противников в море у флота США сейчас нет.
Однако, все изменится в один момент, как только США столкнутся не с туземцами, а с высокотехнологическим противником. Когда взаимные удары ракетами будут наноситься в основном в пустоту (ракеты будут сбиваться или уводиться с траектории, плюс помехи еще никто не отменял). А по тяжелобронированным кораблям типа линкоров большинство современных противокорабельных ракет будут работать крайне плохо, поскольку имеют в основном ОФ начинку, а не бронебойную.
Любой артиллерийский крейсер, с вменяемой системой ПВО, легко разберет любой крейсер УРО. Тогда американцы оживят свои линкоры, которые есть только у них, и которые они упорно не пилят, хотя и вывели их из состава действующего флота...

 Стас1973 пишет:

 Tankdriver пишет:
Например, "закусочный" ЭМ тип 45, при внимательном рассмотрении, имеет одно орудие калибра 114 мм и четыре орудия калибром 35 мм.
И 48 УВП с ракетами. И его назначение - корабль ПВО. Лучшим его признают практически все иностранные специалисты.


Я писал то же самое (читайте внимательно). Этот корабль запилен исключительно для охраны периметра АУГ, и ни на что более не способен. Возможно, в этом классе он и лучший, но задачи, выполняемые эсминцами тех стран, которые не имеют АУГ, все же несколько другие.

 Стас1973 пишет:

 Tankdriver пишет:
Это называется мудростью. Поскольку АВ не способны решать никаких других задач, кроме доставки авиакрыла куда-то.
АВ обеспечивают устойчивость КУГ на ТВД. Вот это вот все -
 Tankdriver пишет:
Следовательно, АВ являются оружием нападения, глобального доминирования и устрашения слабых.
изыски советского агитпрома, которые до сих пор сидят во многих головах. Все это от того, что не могли создать свой нормальный самолет для авиагруппы. Вот и придумали оправдание, почему у СССР нет авианосцев.
А японцы и корейцы, и куча народа кроме них, прекрасно понимают роль и место АВ и не имея возможности содержать (именно так) полноценные АВ, строят УДКВ, которые вполне могут и десант нести, и обеспечивать устойчивость небольшой КУГ. А у нас думают, нужны нам авианосцы или не нужны.


И японцы, и корейцы не имеют мощной сухопутной базы, не имеют возможности вести полноценные действия на суше без значительных потерь в живой силе, технике и инфраструктуре. В данном случае нам гораздо проще дать АУГ подойти к берегу и утопить всех, кто пытается высадиться, а тех, кому это удаться - добить на берегу, чем воевать в море, что ВСЕГДА влечет ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ потери для достижения много меньших целей.
И, к примеру, Китай, с очень мощной экономикой, благодаря тому, что он владеет достаточно большой территорией суши, имея около сотни боевых кораблей (не считая подводных лодок, малых десантных и ракетных катеров, УДК и прочего), совершенно не спешит обзаводиться авианосцами, и сейчас имеет в составе флота единственный АВ, к тому же переделанный из бывшего советского авианесущего крейсера "Варяг"...

(Отредактировано автором: 28 марта 2015 — 15:53)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 марта 2015 — 21:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
сейчас имеет в составе флота единственный АВ, к тому же переделанный из бывшего советского авианесущего крейсера "Варяг"...

"затыка" у китайцев все таки в другом: Китай не может купить полноценный ударный АВ, а сам построить его не в состоянии ( мешает полная неосведемленность в некоторых специфических устройствах АВ - н.п. в катапультах для самолей).
"Бедой" АВ однотипных с "Варягом" является отсутствие катапульт ( там старт производиться с трамплина), что приводит к тому, что эти АВ не способны запустить со своего борта тяжелые самолеты ДРЛО и вынуждены обходиться вертолетами с соответствующей "начинкой". Как-то так.
Я скажу так: как только Россия построит ( пускай спроектирует) АВ с катапультой ( речь идет сейчас о гидравлических катапультах, как более "продвинутых" по отношению к амеровским - паровым), так сразу Китай озаботиться строительством своего АВ ( с гидрапультой российского пр-ва/проекта).
Интересно, что пиндосы "тихоряться" ( в плане катапульт) даже от своих ближайщих союзников в Европе - англов ( они сейчас строят два АВ - "Королева Елизавета" и " Принц Уэльский", но, увы, оба с трамплином).
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 28 марта 2015 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 БЧраз пишет:
 Tankdriver пишет:
сейчас имеет в составе флота единственный АВ, к тому же переделанный из бывшего советского авианесущего крейсера "Варяг"...

"затыка" у китайцев все таки в другом: Китай не может купить полноценный ударный АВ, а сам построить его не в состоянии ( мешает полная неосведемленность в некоторых специфических устройствах АВ - н.п. в катапультах для самолей).
"Бедой" АВ однотипных с "Варягом" является отсутствие катапульт ( там старт производиться с трамплина), что приводит к тому, что эти АВ не способны запустить со своего борта тяжелые самолеты ДРЛО и вынуждены обходиться вертолетами с соответствующей "начинкой". Как-то так.
Я скажу так: как только Россия построит ( пускай спроектирует) АВ с катапультой ( речь идет сейчас о гидравлических катапультах, как более "продвинутых" по отношению к амеровским - паровым), так сразу Китай озаботиться строительством своего АВ ( с гидрапультой российского пр-ва/проекта).
Интересно, что пиндосы "тихоряться" ( в плане катапульт) даже от своих ближайщих союзников в Европе - англов ( они сейчас строят два АВ - "Королева Елизавета" и " Принц Уэльский", но, увы, оба с трамплином).

Катапульта - штука совершенно примитивная, и никаких особых тонкостей в её проектировании нет. Тормозные системы тросового типа работают по тому же принципу катапульты, только в обратную сторону, и с этим ведь ни у кого проблем не наблюдается?

(Отредактировано автором: 28 марта 2015 — 21:46)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 марта 2015 — 00:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Tankdriver
Катапульта на авианосце при ее разработке требует не меньших затрат, чем разработка башни ГК на линкоре. Достаточно сказать, что устройства паровой катапульты тянут примерно на 10% водоизмещения АВ. Гидравлическая катапульта " обещает" уменьшить эти цифры примерно вдвое, но по сложности исполнения ( а значит и бюджету) она будет многократно превышать паровую. В наш век минютиаризации и чипизации создавать такие махины, да еще СЛОЖНО устроенных - большая техническая проблемма.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 марта 2015 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 БЧраз пишет:
Tankdriver
Катапульта на авианосце при ее разработке требует не меньших затрат, чем разработка башни ГК на линкоре. Достаточно сказать, что устройства паровой катапульты тянут примерно на 10% водоизмещения АВ. Гидравлическая катапульта " обещает" уменьшить эти цифры примерно вдвое, но по сложности исполнения ( а значит и бюджету) она будет многократно превышать паровую. В наш век минютиаризации и чипизации создавать такие махины, да еще СЛОЖНО устроенных - большая техническая проблемма.

А мост через Волгу - еще больше размером, но никакой технической проблемой при этом не является. Как, впрочем, и башня ГК линкора.
А вот ствол - это да. Технологию изготовления стволов ЛК не все могут освоить.
Многие путают сложность изготовления и объем работ. Это совершенно разные понятия, и если первое включает в себя секреты технологии, которые еще нужно разработать, то второе - просто наличие бабла.
Так вот, никаких технологических проблем в создании катапульт нет. Объем работ - да, приличный, но недостатка бабла в Китае как-то вроде бы не наблюдается...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 марта 2015 — 03:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Катапульта - штука совершенно примитивная, и никаких особых тонкостей в её проектировании нет. Тормозные системы тросового типа работают по тому же принципу катапульты, только в обратную сторону, и с этим ведь ни у кого проблем не наблюдается?
Данный ответ, к сожалению, показывает насколько вы разбираетесь в военно-морской тематике. Поэтому оставил без ответа ваше предыдущее сообщение.

Обычно так отвечают, когда сказать нечего)))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 марта 2015 — 08:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Обычно так отвечают, когда сказать нечего)))
Нет, лень много букв набирать и вести непродуктивную дискуссию. И вообще, я свое сообщение удалил именно по этой причине. Это и ваше предыдущее минут через тридцать тоже удалю, чтоб тему не "забивать".
(Добавление)
 mi621 пишет:
"Айова" уже на консервации или порезана?
Списана. С 2012 г. - на вечной стоянке, корабль-музей.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 марта 2015 — 11:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Истребитель, взлетающий с авианосца, ускоряется до тре­буемой скорости с помощью катапульт на ВПП длиной 100 м за 2,5 с. Это требует примерно 100 МДж энергии и, следова­тельно, мощности 100/2,5 = 40 МВт.
Для этой цели можно применить аккумулятор пара со скользящим давлением. Истекающий из аккумулятора пар че­рез быстродействующий клапан воздействует на поршень ка­тапульты. Сосуды-аккумуляТоры наполняются либо на 50 % горячей водой («мокрое» аккумулирование), либо — пол­ностью— паром (сухое аккумулирование). При рабочем дав­лении, например, 6,7/5,0 МПа требуется сосуд-аккумулятор объемом 54 м3 для «мокрого» аккумулирования и объемом 76 м3 для сухого аккумулирования (потребление пара на за­пуск составляет 862 кг).
Поскольку число циклов работы катапульты может быть довольно велико и скорость истечения также высока, необхо­димо рассчитывать конструкцию на усталость с учетом тер­мических напряжений.
Вот принципиальная схема паровой катапульты АВ, где:
1. Полетная палуба.
2. паровой цилиндр.
3. тормозной цилиндр.
4. труба парового коллектора.
5. стартовый клапан.
6. челнок.
7. буксирный тросс.
8. челнок.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
сх.ема па.ро.вой ка.та.пуль.ты
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 марта 2015 — 12:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 БЧраз пишет:
Истребитель, взлетающий с авианосца, ускоряется до тре­буемой скорости с помощью катапульт на ВПП длиной 100 м за 2,5 с. Это требует примерно 100 МДж энергии и, следова­тельно, мощности 100/2,5 = 40 МВт.
Для этой цели можно применить аккумулятор пара со скользящим давлением. Истекающий из аккумулятора пар че­рез быстродействующий клапан воздействует на поршень ка­тапульты. Сосуды-аккумуляТоры наполняются либо на 50 % горячей водой («мокрое» аккумулирование), либо — пол­ностью— паром (сухое аккумулирование). При рабочем дав­лении, например, 6,7/5,0 МПа требуется сосуд-аккумулятор объемом 54 м3 для «мокрого» аккумулирования и объемом 76 м3 для сухого аккумулирования (потребление пара на за­пуск составляет 862 кг).
Поскольку число циклов работы катапульты может быть довольно велико и скорость истечения также высока, необхо­димо рассчитывать конструкцию на усталость с учетом тер­мических напряжений.
Вот принципиальная схема паровой катапульты АВ, где:
1. Полетная палуба.
2. паровой цилиндр.
3. тормозной цилиндр.
4. труба парового коллектора.
5. стартовый клапан.
6. челнок.
7. буксирный тросс.
8. челнок.

Да, я это знаю. Я не понимаю, что именно из этой конструкции не могут сделать китайцы? Стометровые трубы с поршнями? Энергоаккумуляторы? Систему питания и управления? Не верю, что это действительно неподъемно для их технологий.
Гидравлические катапульты уже были, их уже потом заменили на паровые. Сейчас разрабатывают новые катапульты с использованием магнитно-электрических систем для старта тяжелых самолетов, и вот здесь я поверю, что китайцы на данный момент не обладают нужными знаниями в теории и технологиями, чтобы их создать. Но не паровые и гидравлические...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Обычно так отвечают, когда сказать нечего)))
Нет, лень много букв набирать и вести непродуктивную дискуссию. И вообще, я свое сообщение удалил именно по этой причине. Это и ваше предыдущее минут через тридцать тоже удалю, чтоб тему не "забивать".

Тема заявлена как: "Хочу предложить форумчанам пообсуждать некоторые аспекты современного кораблестроения, вм техники, особенности службы на совр. кораблях и т.д."
Обсуждение и сравнение Мистралей и других кораблей, равно как и теория их использования (под какие задачи строятся) - вполне в русле темы. Мне кажется, что ничего удалять не надо.
При этом мне действительно интересно, чем, на Ваш взгляд, Токто лучше Мистраля? Ну на самом деле, ведь в его ТТХ я ничего выдающегося не увидел...
Может там какие-нибудь другие особенности в конструкции, которые его ставят на голову выше одноклассников?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:

 mi621 пишет:
"Айова" уже на консервации или порезана?
Списана. С 2012 г. - на вечной стоянке, корабль-музей.

Все четыре американских линкора (Айова, Нью-Джерси, Миссури и Висконсин) несколько раз списывались и несколько раз возвращались в строй.
1. Айова - списан с 1949 по 1951 год, после чего возвращен в строй, участвовал в Корейской войне. Затем списан в 1959 году, простоял 25 лет, после чего, модернизированный, вступил в строй в 1984 году. В 1989 году произошел разрыв ствола одного из орудий, погибли 47 моряков. В следующем году корабль списали, он получил статус корабля-музея. В 2011-2012 годах прошел программу восстановления, сейчас открыт для посещения.
2. Миссури - списан в 1955 году, использовался как неходовой учебный корабль. Через 31 год, пройдя программу модернизации, вновь вступил в строй и участвовал в войне в Персидском заливе. Списан в 1995 году, в 1998 получил статус музея.
3. Нью-Джерси - списан в 1948 году. Через два года введен в строй и участвовал в войне в Корее. Списан в 1957 году. Вновь вводился в строй для войны во Вьетнаме (1968-1969) и в Ливане (1983-1984). В 1991 году списан в резерв, с 1999 года получил статус музея.
4. Висконсин - списан в 1948. Возвращен в строй в 1951 году для войны в Корее. Списан в 1956 году. Через 33 года модернизированный корабль вновь вошел в строй и принял участие в войне в Персидском заливе. С 1991 по 2006 годы числился в резерве флота, причем еще в 2001 году он получил статус музея.

(Отредактировано автором: 29 марта 2015 — 14:21)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 марта 2015 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Все четыре американских линкора (Айова, Нью-Джерси, Миссури и Висконсин) несколько раз списывались и несколько раз возвращались в строй.
Еще одно подтверждения не знания.
Линкоры списывались только по одному разу. В частности Айова был списан 2012 г. До этого корабли выводились в резерв флота и находились на консервации.
По остальному - будет время отпишу.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: непрофессиональные заметки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать

> Создание ответа в тему "Военно-морское бот-шоу"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история