Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Армия у нас была и довольно большой для того, что бы провести военную операцию.
Армия у нас фактически до середины 30-х носила милиционный характер, т.е. по большей части состояла из территориальных дивизий. При этом армия это не только люди но и вооружение. А с вооружением были реальные проблемы поскольку современного вооружения не хватало. Так как не было промышленности, которая могла бы его выпускать.

Так что скорее это был весь перечисленный комплекс причин..

Ладно, не будем рассматривать армии Румынии и СССР.
Это еще впереди[/quote]
(Добавление)
 Опер пишет:

Нет. Не правильно. Германия не потерпела поражения в бою. Она проиграла войну из-за произошедшей революции и смены власти.
Так что союзники никого не добили, а просто воспользовались благоприятной ситуацией внутренней неразберихи в стране-противнике.

Интересно. Ну ладно, пока не будем о Германии. До осени 1918 го и окончания войны не так уж много времени .

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 11:47)

 
email

 Top
> Похожие темы: Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Третья сторона гражданской войны
в России

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
Да читаю я форум. Так же считаю явной агрессией финнов в 41 . Но вот так как река снабжала своих врагов трофеями, это действительно впереди планеты всей. А патриот прославляющий издевательства над своим народом партийных дебилов . Для меня не патриот, а .

Так в чём проблема? Партейцы продавали врагу оружие как в чеченскую кампанию или как американцы торговали с Гитлером во время войны или как русские купцы торговали с Германией в ПМВ?
Или проблема Советов, в том что они были промышленно развитой страной, а финны нет, потому подбирали на поле боя трофеи? Так они и в лесах своих каждую веточку от бедности собирают - ментальность такой.
В чём конкретная претензия?
Насчёт издевательств не понял. Раз читали темы про СФВ, то должны были обратить внимание на дикие примеры того, как финские упырки издевались над военнопленными и гражданскими как у себя во время своей ГВ, так и при оккупации Карелии.
Вы патриот Финляндии штоле или просто цензоред?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Продолжим, сенсей, весна 18-го. Апрель.

"""""Протест Советского Правительства против захвата
Румынией Бессарабии
18 апреля 1918 г.
Радиостанция Яссы.
Для передачи председателю Совета Министров Румынии.
Ваше заявление, оглашенное в европейской печати, о том,
что представители Бессарабии торжественно объявили о
присоединении Бессарабии .к Румыиии и что иа основания этого
Вы отныне считаете Бессарабию неотъемлемой частью
Румынского королевства, является не только вызовом
Российской Федеративной Советской Республике, но и вопиющим
нарушением заключенного Вашим предшественником
соглашения с Россией об очищении в течение 2-х месяцев Бессарабии.
Присоединение последней к Румынии является также
насилием над беосарабоким населением, едииогласио и открыто
выразившим свой протест против [румынской оккупации.

Съезд крестьян Молдавской Республики, заседавший в
Кишиневе от 18 до 29-го января с. г., несмотря на арест
председателя съезда Руднева и товарища председателя Прохниц-
кого и на другие репрессии со стороны румынских военных
властей, единогласно протестовал против румынской
оккупации и потребовал вывода румынских войск из Бессарабии.
Ваша попытка выдать за проявление воли бессарабских
рабочих и крестьян голосование бессарабских помещиков,
заклятых врагов бессарабского народа и сторонников
эксплуатации, заседавших под охраной румынских отрядов, лишена
какой бы то «и было международной правовой силы.
Насильственное присоединение к Румынии не уничтожает единства
и солидарности трудовых ,м.аос Бессарабии и России.
Народный Комиссариат по Иностранным Делам
Чичерин """

Здесь усматривается то, что у большевиков было всегда. То бишь с их точки зрения не имели право помещики, "заклятые враги бессарабского народа и сторонники эксплуатации" принимать какие либо решения.
Вот съезд может, а эти заклятые враги уже не могут.
Таким образом, сенсей, мы можем сказать о том, что даже отдав территории под управление немцев, СНК был против присоединения Бессарабии к Румынии.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 02:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Сенсей, не в тему, но мне показалось интересным. Как Вы знаете в Советской России произошла национализация иностранных активов
Однако с немцами у нас были особые отношения . Из документа от 27 августа 1918 года

"""Статья 2
Россия уплатит Германии для вознаграждения
потерпевших от русских мероприятий германцев сумму в шесть
миллиардов марок, причем приняты во внимание соответственные
требования с русской стороны и засчитана ценность
конфискованных после заключения мира германскими военными
силами в России запасов.
Статья 3
Уплата упомянутых в статье 2-й шести миллиардов
производится следующим образом.
§ 1
Сумма в l,5 миллиарда будет уплачена переводом
245 564 килограммов чистого золота и
545440 000 рублей кредитными билетами, а именно
363628000 рублей билетами достоинства в 50, 100
или 500 рублей,
181 812 000 рублей билетами достоинства в 250 илн
1000 рублей.

Перевод производится пятью частичными взносами, а
именно
1) взносом в
42 860 килограммов чистого золота и 90 900 000 рублей
кредитными билетами, а именно
60 600 000 рублей билетами достоинства в 50, 100 или
500 рублей,
30 300 000 рублей билетами достоинства в 250 или
1000 рублей,
который должен быть уплачен 10-го сентября 1918 года,
2) четырьмя взносами, которые должны быть уплачены
30-го сентября, 31-го октября, 30-го ноября и 31-го декабря
1918 года, каждый в
50 676 килограммов чистого золота н
113 635 000 рублей кредитными билетами, а именно
75 757000 рублей билетами достоинства в 50, 100 или
500 рублей,
37 878 000 рублей билетами достоинства в 250 или
• 1000 рублей.
Частичные взносы должны быть переданы в Орше или
Пскове доверенным германского правительства; доверенные
при получении выдадут временную квитанцию, которая по
окончании поверки и счета золота""""

""""Сумма в 1 миллиард марок должна быть погашена
доставкой русских товаров на основании особого соглашения,
которое имеет быть установлено поэтому вопросу. До 15-го ноября
и 31-го декабря 1918 года должны быть доставлены товары
каждый раз на сумму в 50 миллионов марок; до 31-го марта,
30-го июня, 30-го сентября и 31-го декабря 1919 года товары
каждый раз на сумму в 150 миллионов; до 31-го марта
1920 года товары на сумму в 300 миллионов марок; поскольку
доставки не могут быть выполнены к этим срокам,
недостающая в каждом отдельном случае сумма должна быть
немедленно уплачена или германскими имперскими кредитными
билетами по номинальной цене или чистым золотом и
кредитными билетами в рублях в пропорции 3 к 2-м и по курсу,
который в каждом отдельном случае должен быть установлен.
""""

"""""Сумма в 2Va миллиарда марок будет уплачена до 31-го
декабря 1918-го года путем передачи билетов займа, по
которому с 1-го января 1919 года уплачивается 6 процентов и
который должен быть погашаем полупроцентом с причислением
сбереженных процентных платежей; заем этот выпускается
447
русским правительством в Германии в номинальном размере
означенной суммы, а условия займа будут считаться
составной частью этого соглашения.
Обеспечением означенного в абзаце 1-м займа должны
служить некоторые государственные доходы, в особенности также
арендные платы за некоторые хозяйственные концессии,
которые будут выданы германцам; обеспечения в отдельности
должны быть установлены особым соглашением таким
образом, чтобы предусмотренные в смете годовые доходы от них
превышали годовую сумму процентов и погашения по
крайней мере на 20%.
§4
В отношении остатка в 1 миллиард марок, поскольку он не
будет, с согласия Германии, принят на себя Украиной и
Финляндией при их соглашении с Россией по поводу
распределения имуществ, стороны оставляют за собою право войти в
особое соглашение.
Статья 4
Находящиеся в России имущества германцев, отчужденные
до 1-го июля 1918 года в пользу государства или местных
самоуправлений, нли собственник которых был лишен каким-
либо иным образом права распоряжения, должны быть по
требованию возвращены собственнику при условии возвращения
суммы вознаграждения, полученной им из означенной в статье
2-й суммы и учета возможных улучшений нлн ухудшений, в
том случае, когда имущества не остаются в обладании
государства или местных самоуправлений или если отчуждение или
иное отобрание однородных имуществ не последовало или
отменяется по отношению к местным жителям или гражданам
третьей страны; требование о возвращении должно быть
заявлено в течение одного года, начиная
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 02:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Kourveen
я не патриот.
Американцы продавали, а благодаря плохому руководству, в частности касаемо обороны границ с Финляндией, это вооружение доставалось финам даром.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 12:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
оккупированных панской Польшей.
"Боярской Румынией" и "бело -финской венщиной" И самое интересное поименование "советской россией" Улыбка Вот он- новояз тех коммунистов во всей его абсурдности
Пан ,пани это обращение в некоторых славянских странах. Следуя из этого надо было бы поименовать нас Товарищеской россией?
А бояркая Румыния это в честь названия на румынском -дворян тамошних?
В Финляндии дворян не оказалось .Так надо было тамошних назвать крестьянской Финляндией или хуторской, или чтобы сразу было понятно кого резать-кулацкая финка.
А ведь были ещё и бело-поляки, бело- финны,бело-грузины, бело-монголы, бело-румыны, бело- армяне. Бело-японцы, бело-американцы и бело-китайцы. Нахмурился Могуч русский язык ,всё вытерпит и нас большевиков на своём рабском горбу вынесет в светлое будущее. А потом мы его вообще на эсперанто заменим или на какой нибудь немецкий (идишь).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Однако с немцами у нас были особые отношения .
Это было одно из условий Брестского мирного договора. Именно он и определял эти "особые" отношения в августе 1918 года. Продлились они до поражения Германии и аннулирования его условий.

Так что не расстраивайтесь и не комплексуйте на этот счет, ничего страшного не случилось Улыбка
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Аз Буков пишет:
oleg_b если уж говорить об " агрессии" финнов в 41- м, то амеры ее за агрессию не считали


Ну это же мнение амеров , мое чуть иное. При этом я не претендую на истину. И в свете тех лет ,многие мало мальски воинственные страны являлись агрессорами в той или иной степени. При этом меня это не очень беспокоит, меня больше волнует отношение руководителей к своему народу и его способность к руководству.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:


Так что не расстраивайтесь и не комплексуйте на этот счет, ничего страшного не случилось Улыбка

Сенсей, спасибо что Вы беспокоитесь за мое самочувствие, но заверяю Вас, я давно не комплексую по поводу тех или исторических событий. А часть документа этого, я выложил именно потому, что подобные ОСОБЫЕ отношения сохранятся и дальше.
Радость
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Я не могу найти пока документов касающихся отношений Советской России и Румынии учитывая тот факт, что Бессарабия уже отошла к Румынии.
Пока я добрался до ноября 1918 года.
Последний документ такого характера был еще весной того года и после этого тишина..
В Германии случилась ноябрьская революция и Германская Империя "накрылась медным тазиком."
Кстати, сенсей, я все же не согласен с Вашим утверждением, что революция в Германии была основной причиной падения их империи.
Революция в Германии, по-моему, была определена поражением германии на фронтах в Европе.
Дело в том, что после подписания Брест-Литовского договора, Германия получила возможность вести войну на одном фронте. И началось наступление и были длительные и кровопролитные бои и немцы были остановлены и после поражения немцев у Марны, началось контрнаступление союзников и в конце концов Германия капитулировала.
Это конечно общее описание событий, без детализации, ибо нас интересует Румыния, Бессарабия и Советская Россия.
А все это я написал потому, что в дальнейшем выход Советской России из войны, не позволит ей участвовать в послевоенном разделе мира
(Добавление)
В самом конце ноября 1918 года появляется такой вот документ

""""Акт, составленный депутатами «Сфатул-Церий»31,
о незаконности присоединения Бессарабии к Румынии
Ноябрь 1918 г.*
Мы, нижеподписавшиеся депутаты «Сфатул-Церий», в
интересах разоблачения невиданного и недопустимого
политического шантажа, насилия и фальсификации постановили
составить акт о нижеследующем:
25 ноября 1918 года по инициативе «Молдавского блока»
было назначено открытие сессии «Сфатул-Церий» без
заблаговременной публикации в газетах и рассылки повесток, о чем
была поставлена в известность лишь группа депутатов
«Молдавского блока». Истинность намерений
«Молдавского блока» была замаскирована заметкой, помещенной
* Не ранее 26 ноября —даты окончания сессии «Сфатул-Церий».

в официозе Совета директоров газете «Сфатул-Церий» в
румынском издании (№ 189 от 26 ноября, вышедшего к вечеру
25 ноября), где было указано, что «Сфатул-Церий» будет
созван «завтра» или «послезавтра».
Таким образом, все остальные парламентские группы
совершенно не были оповещены об открытии. Из лидеров
остальных фракций частным образом был оповещен лишь
г-н В. В. Цыганко — и то лишь за 2 часа до открытия
заседания, вследствие чего г-н Цыганко лишен был возможности
оповестить членов крестьянской фракции, а также
примыкающих к ней. Вследствие чего открытие «Сфатул-Церий»
состоялось лишь в присутствии «Молдавского блока» и отдельных
депутатов других группировок, случайно явившихся в
здание парламента. Товарищу председателя «Сфатул-Цернй»
П. Н. Халиппе депутатом В. В. Цыганко от имени
крестьянской фракции, фракции меньшинств и от имени
«Молдавского блока» было сделано заявление о недопустимости в
отсутствие этих фракций открытия «Сфатул-Церий», и если же
обстоятельства требуют открытия непременно 25 ноября, то,
во всяком случае, в этот день не допускать на этом заседании
выборов президиума.
Открытие заседания состоялось 25 ноября, и, невзирая иа
заявления депутата В. В. Цыганко, выборы были
произведены при отсутствии кворума (голосовало 48 депутатов при
кворуме одной трети состава «Сфатул-Церий», т. е. 54
депутатов, так как всего депутатов—162). 26 ноября перед
открытием заседания «Сфатул-Церий», на повестке которого
значилось обсуждение только аграрного вопроса, группа
депутатов, не участвовавшая в выборах президиума и ие
доверяя ведение парламентских дел ему, обсудив вопрос о
заседании 25 ноября, уполномочила депутата г-на Гензула перед
открытием заседания сделать от ее имени нижеследующее
заявление: «Группа депутатов, не участвовавшая во вчерашнем
заседании по вине президиума, не разославшего
официальных приглашений, констатирует, что выборы были произведены
в отсутствии кворума и с нарушением схемы, и поэтому
настоящего президиума не признает и требует его
переизбрания. Впредь до выполнения сего группа депутатов не будет
принимать участия в пленарных заседаниях». На это
заявление председательствующий дал следующее по смыслу
разъяснение: «При открытии «Сфатул-Церий» в зале находилось
достаточное число депутатов для надлежащего кворума, и при
выборах президиума было больше половины депутатов, из
явившихся на это заседание, а потому выборы президиума
считаются правильными и переизбрание президиума не состоится».
После этого группа, протестовавшая против избрания
президиума, демонстративно покинула зал заседания под
иронические аплодисменты и выкрики оставшихся депутатов

«Молдавского блока» и даже самого председательствующего.
Часть депутатов немедленно Же покинула здание «Сфатул-
Церий», остальная же часть собралась для обсуждения
создавшегося инцидента и, не желая быть спровоцированной иа
отказ от участия в работах парламента по рассмотрению
аграрного законопроекта, вынесла постановление
уполномочить депутата В. -В. Цыганко сделать в пленарном заседании
от группы покинувших зал заседания депутатов следующее
заявление: «Группа депутатов, покинувшая зал заседания,
выразила этим исключительно свой протест против
неправильного избрания президиума, состоявшегося при отсутствии
кворума с явным нарушением схемы и с применением
недозволенного для парламента насилия, выражает свое недоверие
президиуму и заявляет, что только движимое сознанием
необходимости выработки аграрного законопроекта, который
приемлем в принципе для нее в той форме, которая
выработана Аграрной комиссией, готова в дальнейшем вести
совместную работу по рассмотрению этого закона, твердо стоя иа
непризнании президиума настоящего состава, не считая его
ответственным руководителем и представителем «Сфатул-
Церий».
П.осле объявленного перерыва председательствующим
П. Н. Халиппой было дано слово представителю депутатов,
покинувших заседание, г-ну В. В. Цыганко, который и
заявил, что вышеупомянутый протест передан в президиум и
что он, В. В. Цыганко, от оглашения его воздерживается, так
как полученные от г-на П. Н. Халиппы обещания он, В. В.
Цыганко, лично считал бы удовлетворительными, но что этот
протест по требованию сейчас отсутствующих депутатов
может быть оглашен в следующем заседании.
Оставшаяся небольшая группа депутатов, вернувшаяся
вместе с В. В. Цыганко, приступила к совместной работе по
обсуждению аграрного законопроекта. Заседание, начавшееся
около 8 часов, к часу ночи утомило значительную часть
депутатов, вследствие чего число депутатов более и более
уменьшалось. В два с половиною часа иочи, по окончании чтения
законопроекта, без всякого предупреждения
председательствующим Халиппой была прочтена резолюция о желании
присоединения Бессарабии к Румынии без всяких условий
уничтожения автономии Бессарабии. В зале заседания
находилось в'сего по подсчету 46 депутатов. Часть депутатов
начала аплодировать, заглушая вопрос
председательствующего— кто против, кто воздержался. «Принято
единогласно»,— заявил председательствующий г-н Халиппа.
Представители части депутатов крестьянской фракции, протестуя,
просят слова для заявления. Председательствующий
Халиппа слова ие дает, и акт величайшей государственной
важности считается решенным при полном отсутствии кворума

(46 депутатов, из которых часть во главе с депутатом Вучуш-
каном выражала свой протест). Вызванный затем по
телефону генеральный комиссар генерал Войтояну по прибытии
своем немедленно прочел королевский декрет о закрытии
сессии ,«Сфатул-Церий». Произошло это уже в пять с
половиной утра.
Подтверждая своими подписями правдивость изложенных
обстоятельств, нижеподписавшиеся депутаты «Сфатул-Це-
рий», получившие полномочия от различных парламентских
групп иа составление настоящего акта, считают все
постановления «Сфатул-Церий» сессии 25—26 ноября 1918 г. ввиду
допущенных явных правонарушений, граничивших с обманом,
недействительными, незаконными и со всей энергией
протестуют против отказа от автономии, как против акта насилия
над волей народов, населяющих Бессарабию. """

Из этого документа, можно понять, что молдавский парламент принял решение об присоединении к Румынии без всяких оговорок на автономию. Из этого же документа ясно, что подобное решение было принято при отсутствии кворума.
Кстати, сенсей, вот пример того, что называют кворумом

""""(голосовало 48 депутатов при
кворуме одной трети состава «Сфатул-Церий», т. е. 54
депутатов, так как всего депутатов—162)"""
Есть одна треть состава- есть кворум
Нет одной трети состава- нет корума
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 03:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Есть одна треть состава- есть кворум
Нет одной трети состава- нет корума


У сенсея свои понятия кворума , да и вообще всего остального . И в отличие от всех "правильные понятия" о политике и экономике и картографии и математике и прав и свобод.

А вообще я поражен вашим терпением.(в хорошем смысле)

(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 03:08)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




[quote=oleg_b]
 Земляк пишет:
. И в отличие от всех "правильные понятия" о политике и экономике и картографии и математике и прав и свобод.


СВОИ понятия это уже хорошо. Есть те, кто имеет СВОЕ мнение, не суть важно, верное оно или ошибочное, и есть те, кто просто повторяет чужие мысли. Не особо задумываясь над тем, кто и зачем их опубликовал.
Мне интересно беседовать с первыми, нежели со вторыми.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые двигатели, уазик патриот


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история