Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 00:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




Продолжая про Бессарабию, Румынию, СНК и МДР (молдавскую демократическую республику)
Тут, как мне представляется, все не так уж и просто.
Вроде бы румыны, воспользовавшись, революционным бардаком после октябрьских событий просто решили оттяпать себе часть бывшей РИ.
С одной стороны их желание подлое понятно.
Но, есть еще и экономическая составляющая.

"""". Постановление Совета Народных Комиссаров о разрыве
дипломатических отношений с Румынией
13(26) января 1918 г.
Покрытая преступлениями румынская олигархия открыла
военные действия против Российской Республики. Привыкшая
утверждать свое господство на нищете, кабале и крови
румынских крестьян и рабочих, румынская монархия сделала
попытку спасти себя, спонх помещиков и своих банкиров
путем захвата Бессарабии и превращения ее в оплот против
могущественного потока Русской революции. Преступлениям
румынских военных и гражданских властей нет числа.
Комиссары и представители революционных российских войск
арестуются и расстреливаются. Революционные войска
морятся голодом и разоружаются. При отступлении в тыл они
подвергаются обстрелу орудийным огнем. Во всех этих
кровавых преступлениях одно из виднейших мест примадлежит
главнокомандующему румынским фронтом Щербачеву.

В виде протеста и предупреждения Совет Народных
Комиссаров подверг кратковременному аресту румынского
посла. Эта мера не оказала действия. Преступления идут
своим чередом.
Совет Народных Комиссаров постановляет:
1. Все дипломатические сношения с Румынией
прерываются. Румынское посольство и все вообще агенты
румынской власти высылаются за границу кратчайшим путем.
2. Хранящийся в Москве золотой фонд Румынии
объявляется неприкосновенным для румынской олигархии.
Советская власть берет на себя ответственность за сохранность
этого фонда и передаст его в руки румынского народа.
3. Восставший против революции бывший
главнокомандующий румынского фронта Щербачев объявляется врагом
народа и ставится вне закона.
13-го января 1918 г.
Таврический """"
Кто такой Щербачев можно посмотреть здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
В принципе для меня понятно, что далеко не все восприняли октябрьские положительно.
Но вот это
2. Хранящийся в Москве золотой фонд Румынии
объявляется неприкосновенным для румынской олигархии.

Уже заставляет задуматься о том, что интервенция имела под собой не только политическую составляющую. Ибо есть мнение, что именно советской власти боялись подлые капиталисты и именно этот страх толкал их на конфликты с этой самой советской властью.
 
email

 Top
> Похожие темы: Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




Следующий документ. Здесь уже фигурирует Одесская Советская Республика.


"""Ответ Совета Народных Комиссаров Одесской области
на предложение военных миссий Англии и Франции о
посредничестве в деле урегулирования русско-румынского
конфликта
24 февраля 1918 г.
1. Румынское правительство обязуется сделать
формальную декларацию, касающуюся эвакуации Бессарабии
оккупационной румынской армией. В первую очередь эвакуация Бен-
дер и Жебриаи. Оккупационная армия должна быть в
течение двух месяцев сокращена до размера отряда в 10 тысяч
человек, обязанности которых будут заключаться в охране
румынских складов и путей железнодорожного сообщения.
Полиция в городах и местечках будет состоять из
местной милиции, образованной из тамошних жителей. По мере
эвакуации румынской армии необходимые русские военные
силы займут эвакуированные места для поддержки порядка.
Румынское военное командование отказывается от всякого
вмешательства во внутреннюю и политическую жизнь
Бессарабии. Оио ие может производить аресты и не может
исполнять функций, принадлежащих местным выборным властям.
Румыния обязуется не предпринимать военных или других
враждебных действий и не поддерживать таковые по
отношению к Российской Федерации Советов.
2. Продукты Бессарабии, ненужные для питания местного
населения и военных русских отрядов, находящихся в
Бессарабии, будут исключительно назначены для продовольствия
Румынии.
3. Комиссии, которая будет составлена из представителей
России, Румынии, Франции, Англии, Соединенных Штатов,
будет вменено в обязанность разрешать все спорные случаи
между русскими и румынами.
В случае, если румынская армия будет принуждена
отступить на русскую территорию, она там найдет убежище и
продовольствие.
В случае военных параллельных действий против
Центральных держав и их союзников, устанавливается
непосредственный контакт между Высшим военным
командованием русской советской армии и румынским командованием.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Одесской области В. Юдовский
Комиссар Иностранных Дел Брашеван'
Член Высшей Коллегии А. Воронский
""""

То бишь получается, что румыны договаривались не с СНК России, а с СНК Одесской Советской Республики.
При этом для решения спорных вопросов предусмотрена международная комиссия
Интересно то, что правительство Бессарабии вообще не упоминается.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 12:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Kourveen

Я уже не понимаю как некоторым объяснить - не нужно подтягивать за... события 18 года к событиям 39. Если кто то когда то что то поимел, то другой что то прогулял. Все. Каждое событие отдельно .
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




События 18-года.. что там Румыния и Бессарабия. Надо смотреть какие территории отошли Германии в результате знаменитого договора. А там есть такое

""""Статья III
Области, лежащие к западу от установленной
договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше
России, не будут более находиться под ее верховной властью;
установленная линия обозначена на приложенной карте
{приложение I), являющейся существенной составной частью
настоящего мирного договора. Точное определение этой линии
будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности
к России не будет вытекать никаких обязательств по
отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во
внутренние дела этих областей. Германия н Австро-Венгрия
намереваются определить будущую """""
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 13:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Kourveen

Конечно предательство не имеет оправданий. По этой причине большевики и сгинули. Что мы секс , то и пожинаем.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




Вот тут, сенсей, получается очень интересная штука. С одной стороны румыны заключали соглашения с Румчеродом, точнее с правительством Одесской Советской Республики, и это было 9 марта 1918 года, а через четыре дня 13 марта, эта Одесская Советская Республика прекратила свое существование.
Снесей, скажите пожалуйста, должна ли в этом случае Румыния выполнять свои обязательства?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Земляк пишет:
Председатель Совета Народных Комиссаров
Одесской области В. Юдовский
Комиссар Иностранных Дел Брашеван'
Член Высшей Коллегии А. Воронский
Этим водку не выдавать!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11462
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вот тут, сенсей, получается очень интересная штука. С одной стороны румыны заключали соглашения с Румчеродом, точнее с правительством Одесской Советской Республики, и это было 9 марта 1918 года, а через четыре дня 13 марта, эта Одесская Советская Республика прекратила свое существование.
Снесей, скажите пожалуйста, должна ли в этом случае Румыния выполнять свои обязательства?
В попытках оправдать румынскую оккупацию и предать действиям агрессоров по захвату и отторжению территории Бессарабии вид законности Вы, ученик, замыкаетесь только на ОСР, и абсолютно не упоминаете о другом государственном образовании на этой территории, сформированном в 1919 году, а именно Бессарабской Социалистической Советской Республике, которая была провозглашена как автономия в составе РСФСР.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот тут, сенсей, получается очень интересная штука. С одной стороны румыны заключали соглашения с Румчеродом, точнее с правительством Одесской Советской Республики, и это было 9 марта 1918 года, а через четыре дня 13 марта, эта Одесская Советская Республика прекратила свое существование.
Снесей, скажите пожалуйста, должна ли в этом случае Румыния выполнять свои обязательства?
В попытках оправдать румынскую оккупацию и предать действиям агрессоров по захвату и отторжению территории Бессарабии вид законности Вы, ученик, замыкаетесь только на ОСР, и абсолютно не упоминаете о другом государственном образовании на этой территории, сформированном в 1919 году, а именно Бессарабской Социалистической Советской Республике, которая была провозглашена как автономия в составе РСФСР.

Сенсей, не надо подозревать меня в оправдании кого либо. Мне интересна история и не более того, я не использую историю для получения каких либо политических, моральных или других дивидендов. Как Вы наверное заметил, мы двигаемся по шкале времени постепенно и пока еще не дошли до 1919 года. А пока мы выяснили кое-что об Одесской Советской Республике, о ее взаимоотношениях с Румынией, о том, что истории современной Молдовы видимо лукавят, когда говорят что Ленин приветствовал МДР, ну и о том, что правительство ОСР прекратило свое существование, потому как в Одессу вошли немцы. Согласно Брест-Литовскому мирному договору.
Вот меня и интересует вопрос, должны ли в данной ситуации румыны выполнять свои договоренности с ОСР?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11462
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вот меня и интересует вопрос, должны ли в данной ситуации румыны выполнять свои договоренности с ОСР?
А с чем связана такая принципиальность?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8601
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот меня и интересует вопрос, должны ли в данной ситуации румыны выполнять свои договоренности с ОСР?
А с чем связана такая принципиальность?

Дело в том, сенсей, что мы должны понять интересное. А почему это 22 года большевики не предпринимали каких либо существенных попыток вернуть Бессарабию? Как я понимаю, было нечто-то такое, что НЕ ПОЗВОЛЯЛО ранее ввести войска в Бессарабию. Вот к этому "чему-то" мы и приближаемся.
Однако, сенсей, мой скромный вопрос остается без ответа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11462
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
А почему это 22 года большевики не предпринимали каких либо существенных попыток вернуть Бессарабию? Как я понимаю, было нечто-то такое, что НЕ ПОЗВОЛЯЛО ранее ввести войска в Бессарабию.
Конечно было. Точнее - не было. Не было нормальной армии, не было нормальной промышленности способной ее обеспечить, не было благоприятной международной политической ситуации.

Зато был международный блок Польша-Румыния-Югославия (т.н. Малая Антанта) направленный против СССР. Кстати одним из его инициаторов была именно Румыния, а причиной этих телодвижений была как раз оккупация Бессарабии.

 Земляк пишет:
Однако, сенсей, мой скромный вопрос остается без ответа.
Отвечаю - не должны были. Но это ничего не значит поскольку через год была провозглашена БесССР как автономия РСФСР.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые двигатели, уазик патриот


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история