Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 01:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Прошло почти пол-года с тех пор, пока СНК обращал пристальное внимание вопросу Бессарабии. И вот 1 мая 1919 года появляется следующий документ

""""Нота Правительств РСФСР и УССР Правительству
Румынии
Передано по телеграфу 1 мая 1919 г.
В то время, когда существовал единый русско-румынский
фронт, Румыния воспользовалась единством последнего для
того, чтобы вероломно вторгнуться в конце 1917 г. в пределы
Бессарабии, где она упразднила завоевания Русской
революции, восстановила ненавистную власть помещиков и укрепила
тиранию последних своей собственной военной и полицейской
бюрократией. С целью прикрытия своей действительной
политики Румыния прибегала к заявлениям, оставшимся
неподтвержденными ее действиями, якобы эта оккупация носит
чисто временный характер и якобы Румыния преследует при
этом исключительно бескорыстные, гуманитарные цели.
Империалистические правительства держав Согласия, со
своей стороны, поддерживая тайно румынские
аннексионистские вожделения, выступали официально с такими же несоот-
.ветствовавшими действительности заявлениями о временном
якобы характере оккупации Бессарабии. В официальной ноте,
отправленной 21 февраля 1918 г. Российскому Советскому
Правительству от имени союзных представителей при
Румынском Правительстве, итальянский дипломатический
представитель Фашиотти заявлял нижеследующее: «Что касается
Бессарабии, интервенция румынских войск является чисто
военной операцией без всякого политического характера,
предпринятой в полном согласии с союзниками, с очевидно
гуманитарной целью обеспечения снабжения продовольствием
русских и румынских войск, а также, гражданского
населения».

5 марта 1918 г. Румынское Правительство под давлением
военной силы русских советских войск подписало соглашение
с Россией, в котором Румыния обязывалась, в силу первой
статьи соглашения, очистить Бессарабию в двухмесячный
срок*. Этого обязательства Румыния, однако, не выполнила.
Мало того, в четвертом пункте первой статьи этого
соглашения Румыния обязывалась ,не предпринимать ни военных, нн
лругих каких-либо враждебных действий и не поддерживать
предпринятых другими враждебных действий против
Федерации Российских Советов. Но, несмотря иа свое торжественное
обязательство, Румынское Правительство пропустило через
Молдавию и Бессарабию германские войска, наступавшие на
Россию, оказывая им всяческое содействие. Оно не
прекращало ни на минуту свою враждебную политику по отношению
к Советской власти, проявившуюся немедленно после
Октябрьской революции в зверском убийстве румынскими
властями представителя Советов на румынском фронте тов.
Рошаля.
Румыния стала одним из очагов российской
контрреволюции. В Яссах на деньги, выданные румынской королевой,
образовывались белогвардейские отряды, вроде отряда
полковника Дроздовского, которые перебрасывались на
украинскую территорию и переправлялись потом при содействии
немцев в Донскую область. Румынское Правительство
продолжало оказывать поддержку русским белогвардейцам чем
могло. Оно Черным морем, через Новороссийск, снабжало
контрреволюционные армии русского Юга оружием и
амуницией, взятыми из захваченных Румынией русских складов.
Царские генералы, объявленные Советским Правительством
вне закона, как Щербачев, организовывали вместе
^представителями российских монархических партий заговоры против
Советской власти, пользуясь покровительством Румынии.
В Бессарабию Румыния перенесла все свои привычные
приемы управления и свою систему грабежа и эксплуатации,
вызвавшую в самой Румынии поголовлое восстание крестьян
и 1907 г. Чтобы удержать в Бессарабии свою власть,
ненавистную не только рабочим и крестьянам, но и всему
населению без исключения, без-различия народностей и вероиспове-
[лппи, Румынское Правительство возвело в систему террор,
расстрелы, аресты, порку, конфискацию имущества, органн-
MitHio еврейских погромов, грубую .насильственную румыни-
t.'innio и ограбление населения румынским воровским
чиновничеством. По сведениям одесских буржуазных газет, одних
железнодорожников было расстреляно за последнее время
свыше 100 человек. Выведенное из терпения бессарабское

крестьянство отвечает на эт-и насилия рядом
непрекращающихся восстаний, подавляемых с беспощадной жестокостью.
Тысячи крестьян были расстреляны, их деревни сожжены или
сравнены с землей артиллерийским огнем. По сведениям тех
же буржуазных источников, в последнем, январском
восстании в Северной Бессарабии было расстреляно свыше 3000
человек. Десятки тысяч беженцев, в большинстве румынских
крестьян, спасавшихся по сю сторону Днестра на украинскую
советскую территорию, служат лучшим доказательством
невыносимой тяжести румынского ига и эксплуатации,
жертвой которых сделалось бессарабское население.
Видя свою власть колеблющейся на своей собственной
территории и предусматривая, что рабочие и крестьяне самой
Румынии скоро восстанут, Румынское помещичье
Правительство старается в настоящее время укрепиться ценою нового
преступления — оно задалось целью низвергнуть Советскую
власть в Венгрии. Румынские войска наступают со всех сторон
против венгерских красных войск после того, как под
Тирасполем они тщетно старались наступать против украинских
красных войск.
Между тем как до сих пор Российское и Украинское
Советские Правительства ограничивались лишь протестами
против насилий, чинимых Румынией над бессарабскими
рабочими и крестьянами, они в достаточной мере имели теперь
возможность убедиться, что эти протесты не оказывают
никакого воздействия на Румынское Правительство, и теперь,
когда украинские войска разбили румынские части,
оперировавшие вместе -с французскими и добровольческими, и,
отбросивши их за Днестр, заняли переправы под Тирасполем и
Рымницей, Российское и Украинское Советские
Правительства уже не имеют возможности дольше ждать, чтобы
положить конец насилиям и вызывающим действиям
Румынского Правительства.
Не желая проливать братскую кровь румынских рабочих
и крестьян, действующих по принуждению, оба Советские
Правительства обращаются к Румынскому Правительству
с нижеследующими предложениями:
1) Немедленная эвакуация румынских войск, чиновников
и агентов из всей Бессарабии и предоставление бессарабским
рабочим и крестьянам свободы установить свою собственную
власть;
2) Предание народному суду всех виновников
преступлений, совершенных над бессарабскими рабочими и крестьянами
и над всем населением Бессарабии;
3) Возвращение всего военного имущества,
принадлежащего России и Украине, захваченного Румынией;
4) Возвращение жителям Бессарабии всего отнятого и
конфискованного у них имущества.

Российское и Украинское Социалистические Советские
Правительства ожидают в течение 48 часов, начиная с первого
мая в 22 часа, ясного и точного ответа о принятии их
предложения; в противном же случае они будут считать себя
обладающими в отношении Румынии полной свободой действий.
Народный Комиссар по Иностранным Делам РСФСР
Чичерин
Председатель Совета Народных Комиссаров
и Народный Комиссар по Иностранным Делам
Украинской Социалистической Советской Республики
X. Раковский """""

По сути это дипломатическая попытка отторгнуть Бессарабию от Румынии

Кроме того, сенсей, я обращаю Ваше внимание на то, что написали большевики

5 марта 1918 г. Румынское Правительство под давлением
военной силы русских советских войск подписало соглашение
с Россией, в котором Румыния обязывалась, в силу первой
статьи соглашения, очистить Бессарабию в двухмесячный
срок


Я это к тому, что военное давление для подписания каких-то там соглашений в те времена было делом обычным. В дальнейшем большевики продемонстрируют, что они в этом плане не отличались от других государств.
(Добавление)
Кроме того, не надо забывать тот факт, что с 19-го января 1919 года начала работать Парижская мирная конференция. Которая по сути своей начала устанавливать границы послевоенного мира. Представителей России там не было вообще. Имеется ввиду те, кто претендовал на роль правительства в России.
Это, как я понимаю, следствие того, что Россия вышла из состояния войны с Германией, подписав Брест-Литовский мирный договор.

Правительство большевиков несколько болезненно отнеслось к этому факту, но не стало полностью игнорировать участников этой конференции . Так 7 февраля 1919 года на имя председателя мирной конференции Клемансо, была отправлена радиограмма в которой упоминался и рассматриваемый нами вопрос по Бессарабии


""""Радиограмма Временного Рабоче-Крестьяиского
Правительства Украины председателю Парижской Мирной
конференции Клемансо
Копия—Президенту США Вильсону
7 февраля 1919 г.
Из полученного нами радио явствует, что председатель
румынского кабинета .Братиану требовал от Мирной
конференции официального признания присоединения к Румынии
Бессарабии и Буковины21.
Ознакомившись с этим предложением, Временное Рабочее
и Крестьянское Правительство Украины, одинаково
обязанное защищать как интересы украинских рабочих и крестьян,
живущих в этих провинциях, так и интересы всего трудового
населения, заявляет энергичный протест против
захватнической империалистической политики румынского помещичьего
правительства.
В первую очередь, притязания Румынии на Бессарабию и
фактическая аннексия являются наглым нарушением
соглашения 9 марта 1918 года, подписанного со стороны Румынии
председателем кабинета министров и министром иностранных
дел генералом Авереску и со стороны Российского и
Украинского Правительств — уполномоченными представителями
как Центральной власти, так и советских военных и
гражданских властей Одесской области *. Это соглашение было
заключено при посредстве представителей держав Согласия в Одессе
и при особо активном участии полковника канадской службы
Бойля.
На основании этого соглашения румынские войска должны
были в двухмесячный срок очистить Бессарабию. По мере
постепенного очищения советские войска должны были занять
бессарабскую территорию. Это соглашение начало
выполняться путем обмена политических заключенных. Занятие
германскими империалистическими войсками как
Бессарабии, так и всей Украины создало для Советского Украинского
Правительства невозможность следить за дальнейшим праве-
* См. т. I, док. № 90.
64
дением данного соглашения. Но оно остается торжественным
международным актом, связывающим не только румынское
правительство, но н державы Согласия, тем более, что при
оккупации румынскими войсками Бессарабии дипломатические
представители держав Согласия заявили, что она имеет чисто
временный и военный характер. Чтобы не было на этот счет
никакого недоразумения, позволим себе цитировать
официальную ноту старшины представителей держав Согласия при
румынском правительстве барона Фашиотти, отправленную
21 февраля 1918 г. всем союзным консулам и представителям
в Одессе, оригинал которой был передан советским властям.
«Что касается Бессарабии, — писал барон Фашиотти, — то вы
вспомните, что вмешательство румынских войск является
военной оккупацией без всякого политического характера,
предпринятой -в полном согласии с союзниками и
бессарабскими властями с очевидной гуманитариой целью обеспечить
продовольствие русских и румынских войск, а также и
гражданского населения».
Государства Согласия, заявлявшие не раз, что они начали
войну против империалистической Германии потому, что она
нарушила нейтралитет Бельгии, гарантированный
международным договором, под которым находилась и подпись самой
Германии, не могут допустить, чтобы теперь, когда они
больше, чем раньше, говорят о международном праве и
создают Лигу народов, договоры являлись клочком бумаги. То
обстоятельство, что империалистическая Германия,
раздававшая направо и налево захваченные ею территории, отдала
бессарабских крестьян и рабочих под жестокое господство
румынских помещиков, когда они, покинув союз держав
Согласия, перешли иа сторону германского империализма, не
может являться законным прецедентом для государств
Согласия, не раз объявлявших, что их военная задача заключалась
в борьбе с политикой германского империализма. Тем более
странным кажется, имея в виду заявления держав Согласия и,
и частности, программу президента Вильсона, торжественное
сообщение как французского, так и американского представи-
и'ля г. Вопичка, сделанное на официальном митинге в Киши-
ш'ис, что Бессарабия составляет отныне неотъемлемую часть
Румынского королевства.
Протестуя самым энергичным образом против такой поли-
i'iiKii, не считающейся с правом, Украинское Рабочее и Кре-
с1'|,яиское Правительство предлагает Мирной конференции в
Париже аннулировать эти заявления и отвергнуть захватные
притязания румынского помещичьего правительства. В нашем
протесте мы ссылаемся ие только на международные
договоры, обеспечивающие за Украинской и Российской
Советской Республиками суверенные права на территории Бесса-
рибии и вменяющие им в обязанность защиту интересов

бессарабских рабочих и крестьян, но еще и на то, что все
население Бессарабии, ее городов и деревень, без различия
национальности, самым решительным образом протестует
против румынского владычества. Мы позволяем себе Вам
напомнить, что съезд крестьян Бессарабской Республики,
заседавший в Кишиневе от 18-го и до 22-го января 1918 года,
несмотря на присутствие румынской армии, несмотря на арест
его председателя Руднева, расстрелянного потом по
распоряжению румынских властей, единогласно высказался против
румынской оккупации. Этого красноречивого факта не
может упразднить ни комедия самоопределения, проделанная
германофильским румынским кабинетом Маргиломана с
помощью немецких штыков и румынского золота, ни
торжественные заявления о принадлежности Бессарабии к Румынии
различных дипломатов держав Согласия. Испытавшие
преимущества собственной власти бессарабские рабочие и
крестьяне никогда не помирятся с властью румынских
помещиков и капиталистов, против которых подымались сами
румынские крестьяне во время кровавого и поголовного восстания,
охватившего всю Румынию в 1907 г. Румынская власть в
Бессарабии держится только благодаря насилию, террору и
подкупу. За свое одногодичное пребывание там румынские
чиновники своей политикой ограбления населения, расхищения
государственного имущества, организации еврейских погромов
и избиения жителей и расстрелов сознательных рабочих и
крестьян восстановили против себя всех.
Рабочее и Крестьянское Правительство Украины, доводя
это до сведения Мирной конференции, заявляет, что оно не
остановится ни перед какими средствами, чтобы освободить
от ига румынской олигархии рабочую и крестьянскую
Бессарабию, что оно не допустит, чтобы на исстрадавшейся и
разоренной войной Буковине установилась власть, ненавистная
самому румынскому """"
 
email

 Top
> Похожие темы: Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Третья сторона гражданской войны
в России
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Теперь немного про Румынию.
Известно, что она вступила в первую мировую на стороне Антанты. Но, как это уже сделала в свое время Советская Россия, заключила с Германией, точнее с Центральными Державами, мирный договор и таким образом вышла из войны.
Это случилось уже после Брест-Литовского мирного договора в начале мая 1918 года. Большая часть Румынии была оккупирована Германией еще в 1916 году (это поэтому ОСР в свое время предлагал румынской армии возможность укрыться на территории Бессарабии, если немцы начнут давить сильнее) Согласно этому мирному договору между Румынией и Германией, последняя получала в аренду на 90 лет нефтепромыслы Румынии. А Центральные Державы не возражали против присоединения Бессарабии к Румынии.
Именно поэтому немцы спокойно отнеслись к тому, что Румыния присоединила Бессарабию, когда эти территории отошли к немцам в результате Брест-Литовского мирного договора.

Но тем не менее по окончании войны Румыния активно проталкивала свои интересы на Парижской мирной конференции. Румынский премьер обозначил претензии на присоединение к Румынии не только Бессарабии (а ведь Антанта тогда еще не признала это присоединение) но и других территорий, пытаясь сыграть на антибольшевистких настроениях
Тогда в рамках Парижской мирной конференции была даже создана комиссия по румынскому вопросу. Тогда, в феврале 1919 года эта комиссия решила, что румынский вопрос не может быть решен без участия России.
В то же время не признание большевиков за законное правительство России, не позволяло решить этот вопрос на этой конференции и поэтому было решено отложить вопрос. Пока отложу и я. На время, конечно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Кстати, сенсей, вот пример того, что называют кворумом

""""(голосовало 48 депутатов при
кворуме одной трети состава «Сфатул-Церий», т. е. 54
депутатов, так как всего депутатов—162)"""
Есть одна треть состава- есть кворум
Нет одной трети состава- нет корума
Если намекаете на УС то кворум в 400 человек был определен декретом СНК о созыве Учредительного собрания. Так что пример некорректный.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 11:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Кстати, сенсей, вот пример того, что называют кворумом

""""(голосовало 48 депутатов при
кворуме одной трети состава «Сфатул-Церий», т. е. 54
депутатов, так как всего депутатов—162)"""
Есть одна треть состава- есть кворум
Нет одной трети состава- нет корума
Если намекаете на УС то кворум в 400 человек был определен декретом СНК о созыве Учредительного собрания. Так что пример некорректный.

Сенсей, .. как бы до Вас донести.
Попробую по другому. Вот есть выборы в какое либо собрание, пусть это будет Дума. Вот что бы эти выборы были признанны законными, нужно что бы были выполнены определенные условия.
После этого уже сама Дума определяет РЕГЛАМЕНТ работы. Это делается практически на первых заседаниях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%83%D0%BC%D1%8B
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Попробую по другому. Вот есть выборы в какое либо собрание, пусть это будет Дума. Вот что бы эти выборы были признанны законными, нужно что бы были выполнены определенные условия.
После этого уже сама Дума определяет РЕГЛАМЕНТ работы. Это делается практически на первых заседаниях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%83%D0%BC%D1%8B
Но только для того чтобы она собралась и начала функционировать как юридически значимый субъект права необходим кворум, который вполне может определяться законом о ее созыве, если иное не оговорено специальным законом.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 13:11)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 13:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Продолжим про Румынию, большевиков и прочих игроков на политической арене в Европе в 1919 году.
После поражения Центральных Держав в Первой Мировой, революционный процесс затронул не только Германию. Произошел распад Австро- Венгрии. На Австрию и Венгрию. Дела по государственному строительству в Венгрии шли не особо успешно и этим воспользовались венгерские коммунисты . Связь этих венгерских коммунистов с российскими большевиками была довольно плотной, но речь не об этом. Да и помочь венгерской революции большевики просто не могли. У самих гражданская война в самом разгаре. Таким образом Венгерская Советская Республика была супротив проклятых капиталистов один на один
Вот этим и воспользовались румыны предложив Антанте устранить революцию в Венгрии. Антанта согласилась и румыны разгромили Красную Армию Венгрии. Все. Революция в Венгрии проиграла.
Антанта, тем не менее, предложила провести референдум по Бессарабии. Румыны отвергли это предложение. Теперь осталось понять, а какова же окончательная судьба Бессарабии с учетом Версальского мирного договора.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Попробую по другому. Вот есть выборы в какое либо собрание, пусть это будет Дума. Вот что бы эти выборы были признанны законными, нужно что бы были выполнены определенные условия.
После этого уже сама Дума определяет РЕГЛАМЕНТ работы. Это делается практически на первых заседаниях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%83%D0%BC%D1%8B
Но только для того чтобы она собралась и начала функционировать как юридически значимый субъект права необходим кворум, который вполне может определяться законом о ее созыве, если иное не оговорено специальным законом.

От оно как. Ну хорошо, сенсей, тут я Вас никак не могу убедить, потому как с чего-то вы решили, что созыв и работа это одно и то же.
Подойдем с другой стороны. В постановлении СНК об роспуске УС нет ни одного слова об отсутствии кворума . Это случайно?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 14:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Подойдем с другой стороны. В постановлении СНК об роспуске УС нет ни одного слова об отсутствии кворума . Это случайно?
А для чего объявлять об очевидных вещах? Декрет о созыве был напечатан в газетах. О том что большевики и левые эсеры покинули зал заседаний тоже все знали.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 01:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Подойдем с другой стороны. В постановлении СНК об роспуске УС нет ни одного слова об отсутствии кворума . Это случайно?
А для чего объявлять об очевидных вещах? Декрет о созыве был напечатан в газетах. О том что большевики и левые эсеры покинули зал заседаний тоже все знали.

Очевидных для кого? Ведь постановление для народа, не такого продвинутого в вопросах ведения собраний, как Вы, например, или большевики тогда.
(Добавление)
Продолжу про Румынию, Бессарабию, Антанту и Советскую Россиию.
Наконец-то, сенсей, я нашел этот документ. Как я и полагал присоединение Бессарабии Румынией было одобрено.

http://www.doc20vek.ru/node/1379
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


....

(Отредактировано автором: 3 октября 2013 — 10:04)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Очевидных для кого? Ведь постановление для народа, не такого продвинутого в вопросах ведения собраний, как Вы, например, или большевики тогда.
Очевидных для всех. Не надо считать русский народ собранием глупцов, он к этому моменту уже имел десятилетний опыт парламентаризма. Кроме этого большевики вполне успешно вели разъяснительную работу в массах.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 14:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7733
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Очевидных для кого? Ведь постановление для народа, не такого продвинутого в вопросах ведения собраний, как Вы, например, или большевики тогда.
Очевидных для всех. Не надо считать русский народ собранием глупцов, он к этому моменту уже имел десятилетний опыт парламентаризма. Кроме этого большевики вполне успешно вели разъяснительную работу в массах.

И вот этому преосвященному русскому народу в качестве мотивации разгона УС давали совершенно другую версию? Это как? Ну написали бы-нет кворума и пошли нафиг, так нет

Открытое 5 января Учредительное собрание дало, в силу
известных всем обстоятельств, большинство партии правых эсеров,
партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия
отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не
допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа
Советской власти, Центрального Исполнительного Комитета Советов,
признать программу Советской власти, признать «Декларацию прав
трудящегося и эксплуатируемого народа», признать Октябрьскую
революцию и Советскую власть. Тем самым Учредительное собрание
разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой
России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков
и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное
большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства
крестьян, был неизбежен."""

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/...KRET/uchred2.htm

Заметьте, здесь нет ни одного слова о кворуме, зато есть мотивация ухода большевиков и показан разрыв УС с Советской Республикой.

Не признали большевиков, разорвали связь. Все.

Но, полагаю,это Вас так же не убедит. Ибо для Вас КВОРУМ основное в разгоне УС.
Тогда я хотел бы увидеть и подтверждение Вашего мнения у других историков.
Вы, сенсей, конечно лучший из них.. но все же..
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Ибо для Вас КВОРУМ основное в разгоне УС.
С чего Вы так решили?


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые двигатели, уазик патриот

> Создание ответа в тему "Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история