Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Влияние Черной смерти
AlekseySid Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 22:44
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 15.03.2012  
Репутация: 0




Какое на Ваш взгляд влияние Черной смерти в XIV веке на сегодняшнее распределение населения по европейским странам, если бы Черной смерти не было, на сколько больше было бы людей в Европе?
 
email

 Top
> Похожие темы: Влияние Черной смерти

Тыл Вооруженных Сил
Влияние на ход операций

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Ангел смерти и его "потомки".
1Bot Администратор
Отправлено: 15 марта 2012 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 AlekseySid пишет:
влияние Черной смерти

В смысле? Это Вы про бубонную чуму? Ну если верить статистике, то почти половину Европы она выкосила... Не исключаю, что численность населения могла быть и больше, хотя и после двух мировых войн, не очень-то население сократилось.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 23:10
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Данные о количестве населения по Европе за 14 век сомнительны, равно как сомнительны и данные по количеству умерших. Беспредметный довольно разговор получится.

Вообще говоря, основную роль в количестве населения играет не смерть от болезней, а:
1) Детская смертность
2) Продолжительность жизни человека.

Есть мнение, что в возрасте до 5 лет в 14 веке умирало более половины детей. Также есть данные, что в среднем продолжительность жизни не была выше, чем 40 лет. Т.е. 50-летние люди были редкостью.

Таким образом, самое большое влияние на численность населения оказывает не смерть населения во время эпидемий, а КАЧЕСТВО человеческой жизни.

Образованные повитухи могут за поколение устранить последствия любой заразы. А здоровое, полноценное питание, сводит потери от эпидемии к минимуму.

(Отредактировано автором: 15 марта 2012 — 23:33)

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Kor-a Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 AlekseySid пишет:
Какое на Ваш взгляд влияние Черной смерти в XIV веке на сегодняшнее распределение населения по европейским странам, если бы Черной смерти не было, на сколько больше было бы людей в Европе?

Столько веков уже прошло, столько войн... говорить о влиянии эпидемии чумы на сегодняшнюю численность европейского населения по меньшей мере глупо как-тоУлыбка
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 08:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Западная Европа пережила три пандемии чумы и несколько локальных вспышек, которые привели к сокращению численности населения на 60 миллионов. Это поменяло экономическую и политическую ситуацию в Европе. Наибольшие потери понёс, естественно, простой народ, что выразилось в сокращении рабочих рук и повышении стоимости труда в три раза. Это, в свою очередь, вызвало всплеск технологического прогресса – там, где было можно, труд людей заменяли трудом механизмов. Особенно это коснулось Англии, потерявшей более 20 миллионов человек. Резко двинулась вперёд медицина – врачи перестали в своих рецептах надеяться на бога и стали изучать болезнь такой, как она есть. Резко упал авторитет католической церкви и религии вообще – как оказалось, от болезни вера и попы не спасали, зато церковь фантастически обогатилась за периоды эпидемии, поскольку пытаясь спастись, люди жертвовали церкви своё имущество. Это не прошло незамеченным. В результате в северных районах зародилась Реформация, здорово потеснившая там католичество. Правительства стали бережно относится к людским ресурсам – каждый человек был на счету. В общем, чума сделала Западную Европу тем, чем она сегодня является.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
В общем, чума сделала Западную Европу тем, чем она сегодня является.


А не эпоха Возрождения? Не университеты, которые пооткрывались во многих европейских городах в 13-15 веках, и которые затем дали толчок науке, и том числе и медицине? Что касается бережно отношения правительств к населению, то в чём это выражалось? Войны разве прекратились?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 10:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Радист: причём тут университеты? Они до чумы были полностью под пятой церкви. Стоимость слуги возросла в три раза после чумы и слуг не хватало. Цеха - бывшие замкнутыми корпорациями, где дети наследовали дело отцов, вынуждены были набирать людей со стороны - рабочих рук не хватало. Сеньорам некого было селить на своих землях - приходилось ублажать крестьян всякими льготами - снижать барщину, устанавливать твёрдый налог, остальное разрешать продавать для себя, для восполнения убыли армиям пришлось модернизировать военное искусство, совершенствовать вооружение, и т.п.

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 10:47)

 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Валентин пишет:
Западная Европа пережила три пандемии чумы и несколько локальных вспышек, которые привели к сокращению численности населения на 60 миллионов. Это поменяло экономическую и политическую ситуацию в Европе. Наибольшие потери понёс, естественно, простой народ, что выразилось в сокращении рабочих рук и повышении стоимости труда в три раза. Это, в свою очередь, вызвало всплеск технологического прогресса – там, где было можно, труд людей заменяли трудом механизмов. Особенно это коснулось Англии, потерявшей более 20 миллионов человек. Резко двинулась вперёд медицина – врачи перестали в своих рецептах надеяться на бога и стали изучать болезнь такой, как она есть. Резко упал авторитет католической церкви и религии вообще – как оказалось, от болезни вера и попы не спасали, зато церковь фантастически обогатилась за периоды эпидемии, поскольку пытаясь спастись, люди жертвовали церкви своё имущество. Это не прошло незамеченным. В результате в северных районах зародилась Реформация, здорово потеснившая там католичество. Правительства стали бережно относится к людским ресурсам – каждый человек был на счету. В общем, чума сделала Западную Европу тем, чем она сегодня является.

Словом, Европа многим обязана чуме, вы это хотите сказать? Если бы не было чумных пандемий, то и в развитии европейские страны бы задержались? Я вот как и Радист считала, что расцвет науки все же случился в эпоху Возрождения. И именно ей мы обязаны многими открытиями.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
причём тут университеты?


Да уж, странно даже, какие-то университеты с их медицинскими факультетами. Интересно, а каким образом обучение медицине было под пятой церкви?

 Валентин пишет:
Цеха - бывшие замкнутыми корпорациями, где дети наследовали дело отцов, вынуждены были набирать людей со стороны - рабочих рук не хватало


Про замкнутые корпорации - согласен. Про наследование - тоже. Но ведь наследование предполагало сохранение за сыном собственности отца, а вовсе не какой-то производственный процесс. Были мастера (владельцы), были подмастерья (т.е. наёмные работники, получавшие зарплату), были ученики, платившие за своё обучение. И при чём здесь чума?

 Валентин пишет:
Сеньорам некого было селить на своих землях - приходилось ублажать крестьян всякими льготами - снижать барщину, устанавливать твёрдый налог


На этому пути шли все страны, где было крепостное право. Барщина заменялась оброком и там, где чумы не было. Например, в России.

 Валентин пишет:
для восполнения убыли армиям пришлось модернизировать военное искусство, совершенствовать вооружение


Вся военная история - это совершенствование военного искусства и вооружения.

Так что ни чума, ни свинка, не холера не были такими уж значимыми факторами развития общественных отношений, науки и т.п.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




Да никаким образом не повлияла чума ни на современную демографию ни на развитие европейцев. Все просто. Возьмите любой учебник истории того времени и прочитайте сколько жизней она унесла. Касательно развития.. Ну это бред.. Войны гораздо больше стимулируют развитие человечества.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Согласно подсчётам Ватикана, первая пандемия унесла в католическом мире 23 миллиона жизней. Вторая мировая вместе с лагерями за 4 года унесла под 40 миллионов и мы до сих пор икаем, хотя, в общем, особо внимания на этом не акцентируем. Так же не акцентировали внимания и в средневековье. А процесс-то шел. А байки про Возрождение - это стандартный фетиш, никакого особого возрождения не было. Обычное развитие по необходимости, как только государства стабилизировались. А по истории медицины у вас вообще какие-то кретинистические представления. То пинаете её, что она мыться не позволяла, то кукарекаете, что она была на уровне. Между прочим, до чумы покойников хоронили возле церкви, которая была посредине города. И присыпали неглубоко - ждали пришествия Христа и старались, чтобы покойникам из могил было легче выбираться. Поэтому в центре города вонь была такая, что приходилась смачивать духами платки и к лицу прикладывать, когда в церковь ходили. После чумы кладбища вынесли за город и стали покойников глубоко закапывать.

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 15:39)

 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Валентин пишет:
Согласно подсчётам Ватикана, первая пандемия унесла в католическом мире 23 миллиона жизней. Вторая мировая вместе с лагерями за 4 года унесла под 40 миллионов и мы до сих пор икаем, хотя, в общем, особо внимания на этом не акцентируем. Так же не акцентировали внимания и в средневековье. А процесс-то шел. А байки про Возрождение - это стандартный фетиш, никакого особого возрождения не было. Обычное развитие по необходимости, как только государства стабилизировались. А по истории медицины у вас вообще какие-то кретинистические представления. То пинаете её, что она мыться не позволяла, то кукарекаете, что она была на уровне. Между прочим, до чумы покойников хоронили возле церкви, которая была посредине города. И присыпали неглубоко - ждали пришествия Христа и старались, чтобы покойникам из могил было легче выбираться. Поэтому в центре города вонь была такая, что приходилась смачивать духами платки и к лицу прикладывать, когда в церковь ходили. После чумы кладбища вынесли за город и стали покойников глубоко закапывать.

Ну почему же сразу байки о Возрождении? Эпоха Возрождения - научно признанный факт!


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки второй мировой войны, глеб щербатов

> Создание ответа в тему "Влияние Черной смерти"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история