Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)


 Страниц (89): В начало « 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 »   
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 19 ноября 2016 — 01:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60067
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 БЧраз пишет:
Я взял общую канву "идеясмысла" советской пропаганды тех лет. К стати, и фильмы соответствующие снимались, если не ошибаюсь "Если завтра война" называется, аккурат перед ВОВ вышел.
Я Вас понял. Просто хотел дополнить информацию историческими фактами. Вот что было написано в книге: И.Б.Берхин. Военная реформа в СССР (1924-1925 гг.) издания 1958 года.
Сначала точка зрения Троцкого:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
точка зрения Троцкого

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 ноября 2016 — 02:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60067
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




И.Б.Берхин. Военная реформа в СССР (1924-1925 гг.) издания 1958 года.
Теперь точка зрения Фрунзе: (см. скрин)

Как видим, и Фрунзе и Сталин имели ввиду ответный удар в случае нападения на нашу страну.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
точка зрения Фрунзе

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2016 — 11:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20860
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


Из всей этой советской абракадабры оченьтрудно понять в чём заключалась "пацифистская и нейтралистская позиция Троцкого". Но поскольку Троцкий якобы отрицает положительный военный опыт Гражданской войны,то можно предположить что он сторонник Изморной стратегии Свечина. Каковая, по сути, исходит из того, что будущая война будет такой же долгой и позиционной как и ПМВ. Но у Свечина есть опыт Троцкого по созданию Трудовых армий в тылу, в эпоху военного коммунизма. Чего в ПМВ и в помине не было в Российской империи. Там народ и армия были не едины и жили своими жизнями. Тыл жил по законам мирного времени. Особо не напрягаясь и не в чём себе не отказывая. А вот это по Троцкому и Свечину очень плохо. Ибо всю ненадёжную крестьянскую и прочую сво..чь надо загнать в Трудовые армии, казармы, лагеря ещё в мирное время. Скрутив ЕЁ в бараний рог.
Ну так ведь товарищ Сталин это уже в скором времени и сотворит с крестьянством. Загнав его в трудовую колхозию. В 1940 году дойдёт очередь и до рабочих на заводах. Их тоже закрепят за предприятиями.
И на этом всеобщем концлагерном фоне, теория Сокрушения Фрунзе-Тухачевского выглядит весьма гуманно. Ибо предполагает некую советскую блицкригию. Опирающуюся на пролетарские революции в странах капитала. Быструю ,профессиональную помощь революциям советскими ,современными, подвижными армиями. И не потребуется в бараний рог загибать свою страну. Пускай себе живёт мирной жизнью.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2016 — 09:46)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 19 ноября 2016 — 17:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60067
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Волкон пишет:
Из всей этой советской абракадабры оченьтрудно понять в чём заключалась пацифистская и нейтралистская позиция Троцкого.
Всё предельно ясно. Троцкий стоял на позиции, что нам нужна чисто оборонительная стратегия, а Фрунзе настаивал на стратегии на наступательной стратегии от активной обороны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2016 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11447
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




На фиг-на фиг такие оборонительные стратегии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 ноября 2016 — 00:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60067
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Волкон пишет:
И на этом всеобщем концлагерном фоне, теория Сокрушения Фрунзе-Тухачевского выглядит весьма гуманно. Ибо предполагает некую советскую блицкригию.
Коль тема всё же касается Резуна, то опубликую небольшую цитату:
"... Армия готовится в первую очередь к войне, и нет принципиальной разницы, к наступательной или оборонительной . Война – это манёвр, огонь, массирование применение сил и средств на решающем участке. Разницы нет, наступаешь ты или обороняешься. Главное – быть сильнее противника в нужном месте в нужное время. Оборона – это не сидение в окопах за колючей проволокой и минными полями, а активное маневрирование, нанесение контрударов по флангам противника, обходы, рейды и т. д.

Победить же противника возможно только наступлением, уничтожением его сил на фронте и в тылу. Принять пассивную, чисто оборонительную стратегию – значит обречь себя на поражение. В истории полно примеров гибельности такого рода решений. И становится непонятным, почему мы в 1941 году должны были избирать пассивную стратегию обороны.
..."
http://www.plam.ru/hist/potopit_ledokol/p3.php

Сталин и стремился к тому, чтобы армия была способна выдержать любое нападение агрессора и потом перейти от активной обороны к нападению для разгрома напавшего на страну врага.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2016 — 09:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20860
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Alexis пишет:
Всё предельно ясно. Троцкий стоял на позиции, что нам нужна чисто оборонительная стратегия, а Фрунзе настаивал на стратегии на наступательной стратегии от активной обороны.
-----
*"Опыт войны показал, что достижение целей войны в современных условиях стало делом значительно более сложным ,чем прежде... Даже полное поражение армий противника , достигнутое в определённый момент, не обеспечивает ещё конечной победы, поскольку разбитые части имеют за собой экономически и морально крепкий тыл. При наличии времени и пространства, обеспечивающих новую мобилизацию людских и материальных ресурсов, необходимых для восстановления боеспости армии, последняя может легко восстановить фронт и с надеждой на успех повести дальнейшую борьбу... При столкновении первокласных противников решение не может быть достигнуто одним ударом. Война будет принимать характер длительного и жестокого состязания, подвергающего испытанию все экономические и политические устои воюющих сторон. Выражаясь языком стратегии ,это означает переход от стратегии молниеносных, решающих ударов к стратегии ИСТОЩЕНИЯ".
** "Военными действиями будут охвачены огромные территории на суше ,на море и в воздухе. Воевать будет весь народ, вся страна, величайшее напряжение испытает весь организм. Поэтому к войне надо заблаговременно готовить всю страну в экономическом и моральном отношении".
*** "Она (война) будет самой опасной для буржуазии ещё потому,что война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу противника. Буржуазия может не сомневатся что многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и в Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям, которые затеяли преступную войну против отечества рабочего класса всех стран".
Кому какие слова принадлежат: Троцкому, Сталину, Фрунзе, Свечину, Тухачевскому?
(Шпаргалками не пользоватся!)

(Отредактировано автором: 20 ноября 2016 — 09:43)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 ноября 2016 — 12:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60067
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Волкон пишет:
*"Опыт войны показал, что достижение целей войны в современных условиях стало делом значительно более сложным ,чем прежде... Даже полное поражение армий противника , достигнутое в определённый момент, не обеспечивает ещё конечной победы, поскольку разбитые части имеют за собой экономически и морально кbop.pp.uaрепкий тыл. ...
Кому какие слова принадлежат: Троцкому, Сталину, Фрунзе, Свечину, Тухачевскому?
Фрунзе.
 Волкон пишет:
** "Военными действиями будут охвачены огромные территории на суше ,на море и в воздухе. Воевать будет весь народ, вся страна, величайшее напряжение испытает весь организм. Поэтому к войне надо заблаговременно готовить всю страну в экономическом и моральном отношении".
Затрудняюсь ответить.

 Волкон пишет:
*** "Она (война) будет самой опасной для буржуазии ещё потому,что война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу противника. Буржуазия может не сомневатся что многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и в Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям, которые затеяли преступную войну против отечества рабочего класса всех стран".
Сталин.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 11:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20860
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Волкон пишет:
При столкновении первокласных противников решение не может быть достигнуто одним ударом. Война будет принимать характер длительного и жестокого состязания, подвергающего испытанию все экономические и политические устои воюющих сторон. Выражаясь языком стратегии ,это означает переход от стратегии молниеносных, решающих ударов к стратегии ИСТОЩЕНИЯ".
 Alexis пишет:
Фрунзе.
Ну вот именно - Фрунзе,а кажется что Свечин. Что истощение ,что измор всё -одно.? А Сталин уповает на то, что пролетарская "заграница нам поможет". Понимай так, что до изморно- истощающей войны дело не дойдёт...Коминтерн уж постарается перевести войну из империалистической в войны гражданские на местах. Так что РККА и СССР особо напрягатся и корячится не прийдётся.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2016 — 11:28)

 
email

 Top
Ержан Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2016 — 19:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 25.11.2016  
Репутация: 0




Виктор Резун один из лучших моих писателей
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2016 — 19:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20860
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Ержан пишет:
Виктор Резун один из лучших моих писателей
Значит Вам повезло. Вся жизнь в военной истории ещё впереди.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2016 — 23:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Ержан пишет:
Виктор Резун один из лучших моих писателей

Как Вы относитесь к его теории "автострадных" танков? Не понял
(Добавление)
 Волкон пишет:
А Сталин уповает на то, что пролетарская "заграница нам поможет". Понимай так, что до изморно- истощающей войны дело не дойдёт...Коминтерн уж постарается перевести войну из империалистической в войны гражданские на местах. Так что РККА и СССР особо напрягатся и корячится не прийдётся.

Вернее, дождаться "созревания" революционной ситуации ( есно, "подталкиваемой" Коминтерном Радость ), а потом "Нью польский поход" или "бессарабский"?
(Добавление)
Вообщем, война мыслилась этакой "карательной экспедицией"?


 
email

 Top

Страниц (89): В начало « 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история