Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (90): В начало « 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 20:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 Волкон пишет:
что настоящие военспецы с немецкой стороны высказали по поводу такого "расположения наших войск"?


Сделайте одолжение.

 Волкон пишет:
под Курском наши уже о "Цитадели" осведомлены. И о сроках её начала и о вероятных направлениях ударов немецких ТА. И о том, что на других фронтах немцы наступать не будут.


Этим Вы только подтверждаете мою мысль, что для Сталина нападение оказалось полной неожиданностью. Не ждал он удара, поэтому и легко проглатил дезу, что вермахт просто производит перегруппировку у наших границ после вывода войск с Балкан для участия в "Морском льве".

А если бы ждали от немцев нападения, то где будут нападать немцы отгадать было бы несложно. Для успешного проведения блицкрига им необходимо было быстро уничтожить наиболее крупные группировки РККА. Самая крупная - это группировка войск ЗапОВО. Ну а если посмотреть на карту гос.границы и на расположение наших армий в ЗапОВО, то становится ясно куда будут нанесены удары ТГр вермахма.

 Волкон пишет:
Поинтересуемся сколько планировалось строить полос и рубежей обороны.


Ключевое слово "планировалось". А должно быть "построено". Согласно планам "планировалось" завершить строительство УРов к концу 1941-го. Что опять же подтверждает мою мысль, что Сталин не считал возможным нападение Германии на СССР до того момента пока не будет окончена война с Британией.

Если бы действительно стремились как можно быстрее защитить фасы, то в первую очередь начали бы с установки минных заграждений.
И снова про Курский выступ. Инженерные войска Центрального и Воронежского фронтов произвели сплошное минирование перед передним краем главной полосы обороны и прикрыли минными полями танкоопасные направления не только в тактической зоне, но и в оперативной глубине. К началу оборонительного сражения в полосе обороны Центрального фронта (300 км) было установлено 237 тыс. противотанковых мин, 162 тыс. противопехотных мин, 146 мин замедленного действия, 63 радиоуправляемых фугаса и 305 км проволочных заграждений. Только в полосе обороны. 13-й армии (32 км), было установлено 50 тыс. противотанковых, 30 тыс. противопехотных мин, около 1 тыс. фугасов, 46 мин замедленного действия, 11 км электризуемых заграждений и 35 км проволочной сети.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2016 — 00:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Что касается строительства полевых укреплений,то их загодя не построишь.

Ну а "рекогонсцировку-то" провести можно? Вообще-то и карт ( обычных топографических) у военных на свои рубежи обороны ( будущие) НЕ БЫЛО! В лучшем случае получали "выкопировки".
Потом можно было учесть "опыт финнов" при строительстве линии Энкеля ( будущая - линия Маннергейма): в конце 20-х годов они разработали несколько типовых проектов огневых точек и батальонных позиций. Все предполагалось делать "в бетоне", но в очень "облегченном" варианте, почти без арматуры и из бетона с большим содержанием песка. Сооружения простояли около 12 лет и к СФВ их просто немного почистили и обновили.
 Волкон пишет:
Что касается ППГГ они существовали применительно к мобплану 1940 года и развёртыванию войск по нему . А тут появляется новый мобплан, резко возрастает число МК, тд, мд, новые СК, авиадивизии и птбр.

Мобплан на 41-ый год так и не был разработан, поэтому приказали все же ориентироваться на мобплан 40-го года. МК, конечно тогда были делом абсолютно новым, но они создавались на базе "предшествующих им" танковым соединениям - ТК, тбр и танковые полки. Так что где примерно они ( МК) будут дислоцироваться и где должны иметь рубежи было примерно понятно. Да и новые МК зачастую по численности танков не далеко "ушли" от тбр. Не СК ( при их создании использовали уже бывшие в употреблении номера), а вот стрелковые дивизии в них входящие действительно зачастую перебрасывались из других мест дислокации. НО этот процесс начался еще в 40-м и к началу 41-го уже почти закончился ( если иметь ввиду только войска занятые по ППГГ). Авиадивизии - да, было новым явлением, но авиады состоят из авиапов, а они-то уже практически все были "тут" с 40-го. Т.е. произошло изменение "оргструктуры" без заметного роста количества "состовляющих элементов".
Это я к чему? Все военное планирование на 41-ый "жижделось" на предыдущих планах и при грамотном НШ ГШ "перелицевать" планы особого труда не составляло. Просто НШ ГШ в 41-ом был "ни в пиз...ду, ни в красную армию" Радость
 Волкон пишет:
А теперь опять и снова обращаю внимание на реакцию Сталина утром 22 июня на начавшуюся войну:
"Это провокация немецких военных. Огня не отрывать ,чтобы не развязать более широких действий".

Этот приказ Сталина - ключ к пониманию причин разгрома РККА 22 июня 1941-го. Ни одна армия в мире до этого не получала таких приказов! Оставалось только или "драпать" или сдаваться в плен.
К стати, у немцев в случае внезапного перехода РККА в наступление до получения в Вермахте сигнала "Дортмунд" существовало безусловное право открывать огонь на поражение без команды сверху. Были разработаны и соответствующие планы на такой случай.
 Цезарь пишет:
На этот счёт можно почитать у Г.К. Жукова:

 Цезарь пишет:
Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны.

К стати, очевидный пример как Жуков "исподволь" пинал своих "друзей-товарищей", ведь здесь явный намек, что ошибку совершил либо Шапошников, либо Мерецков, а сам Жуков уже ничего исправить не мог без разрешения Сталина.
 Цезарь пишет:
в районе Гродно и Брест, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкающие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-за угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивление действующих там соединений. Но это сделано тогда не было "

Попробуй сделай, если приказ: "ни шагу назад!" и "обрушиться" на врага всеми силами. Жуков сам же подписывал такие приказы а потом сам же себя и критикует, прячась за местоимение "оно" (Но это сделано тогда не было) - хочется спросить: Ты то, "баба в штанах", зачем вообще форму одел и в "генералы" полез? Оставался бы скорняком - больше пользы было!
 Цезарь пишет:
Короче говоря нужно было уносить ноги и сосредотачиваться в другом месте. Почему так не сделали? Для этого много причин. И отсутствие должного опыта управления большими массами войск, и недостаточная мобильность войск, и недостаток информации об истинном положении дел на фронте и т.д.

РККА двумя взаимно противоречащими приказами: "огня не открывать" и "ни шагу назад!" была поставлена в такие условия, что ни какой "опыт" не помог. В таких условиях оставалось только сдаваться в плен или кончать жизнь самоубийством.
 Цезарь пишет:
Необходимо отметить, что никто не ожидал, что немцы обваляться на СССР такими огромными силами и нанесут мощные концентрированные удары.

Вообще-то Голиков даже несколько завышал в своих докладах количество немецких дивизий перебрасываемых к нашим западным границам Радость
То что именно "мощные и концентрические удары"? Дык, еще во время СФВ командование РККА требовало от своих частей нанесение именно таких вот ударов! С чего бы это немцы должны были "тихой сапой" темной ночью "по-взводно, да по-ротно" напасть на нас? Не понял
 Цезарь пишет:
Была нехватка противотанковых и противоздушных средств.

Вообще-то производство "сорокопяток" было свернуто перед войной ввиду их ... переизбытка! А что касается зенитных вооружений, то почитайте ветку "Мехкорпуса РККА", там обсуждали тему, что большая часть зенитных пулеметов и орудий было отправлена ... на склады! В виду их полной ненадобности в будущей войне! Не понял
К стати, чего точно не хватало, так это НЕ БРАКОВАННЫХ (!) бронебойных снарядов для 45-мм орудий! Дело в том, что около 60% снарядов оказались "перекаленными" и рассыпались едва коснувшись брони немецких танков!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 12:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гот пишет:
Ключевое слово "планировалось". А должно быть "построено". Согласно планам "планировалось" завершить строительство УРов к концу 1941-го. Что опять же подтверждает мою мысль, что Сталин не считал возможным нападение Германии на СССР до того момента пока не будет окончена война с Британией.

Если бы действительно стремились как можно быстрее защитить фасы, то в первую очередь начали бы с установки минных заграждений.
Дурдом... Как можно заранее что там минное выставлять ,если Сталин даже 22 июня не может поверить,что началась настоящая полномасштабная война ,а не провокация немецких генералов. Я так понимаю вас и БЧ бесполезно отсылать к ППГГ? Там слишком много незнакомых буковок и циферок. Зачем парится месяцами и даже годами ,чтобы врубится в эти оперативные планы ОБОРОНЫ сроком на 20-30 дней от начала всеобщей мобилизации. ППГГ это элементарная "матчасть" без неё не туды ,ни сюды...
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 16:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гот пишет:
Если бы действительно стремились как можно быстрее защитить фасы, то в первую очередь начали бы с установки минных заграждений.
И снова про Курский выступ. Инженерные войска Центрального и Воронежского фронтов произвели сплошное минирование перед передним краем главной полосы обороны и прикрыли минными полями танкоопасные направления не только в тактической зоне, но и в оперативной глубине. К началу оборонительного сражения в полосе обороны Центрального фронта (300 км) было установлено 237 тыс. противотанковых мин, 162 тыс. противопехотных мин, 146 мин замедленного действия, 63 радиоуправляемых фугаса и 305 км проволочных заграждений. Только в полосе обороны. 13-й армии (32 км), было установлено 50 тыс. противотанковых, 30 тыс. противопехотных мин, около 1 тыс. фугасов, 46 мин замедленного действия, 11 км электризуемых заграждений и 35 км проволочной сети.
Но ближе к этой курской ситуации находится не Белостокский выступ ,а Барвенковский весны 1942 года. Там всё тоже самое из вами перечисленного установили на фасах....И шо, сильно помогло?

(Отредактировано автором: 10 ноября 2016 — 16:05)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 16:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 Волкон пишет:
Как можно заранее что там минное выставлять ,если Сталин даже 22 июня не может поверить,что началась настоящая полномасштабная война ,а не провокация немецких генералов.


Конечно "не можно" выставлять и не верить в уже начавшуюся войну, если считать, что Гитлер ни за что не начнёт войну на два фронта.

 Волкон пишет:
бесполезно отсылать к ППГГ? Там слишком много незнакомых буковок и циферок.


Трудно с гуманитарием общаться относительно циферек. Вы даже на датировку документы внимание не обращаете. Кроме того, там же нет какой-то конкретики. Очень смахивает на "операцию прикрытия" - дезы, которая должна была бы обосновывать наше табунение у самой границы. Типа мы тут нападения ждёт, так что не обращайте на нас внимания Улыбка

Эти ППГГ никто никогда и не отрабатывал даже.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 16:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 БЧраз пишет:

Вообще-то производство "сорокопяток" было свернуто перед войной ввиду их ... переизбытка!
К стати, чего точно не хватало, так это НЕ БРАКОВАННЫХ (!) бронебойных снарядов для 45-мм орудий! Дело в том, что около 60% снарядов оказались "перекаленными" и рассыпались едва коснувшись брони немецких танков!


45-ки были сняты с производства по ошибочному предложению маршала Г.Кулика. И не только это. Сняли с производства и пушки 76 мм, и гаубицы 152 мм.
Но как только началась война, то всё восстановили.
Пушки были нужны и для формирования 10-ти противотанковых артиллерийских бригад, решения о которых были приняты весной 1941 года.
Много артиллерии было потеряно в первые недели войны...
Брак снарядов доходивший на первом этапе до 50%, был устранён к августу 41 года...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 18:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гот пишет:
Вы даже на датировку документы внимание не обращаете.
Именно на неё я ваше внимание и обращаю. Для ЗАПОВО это "УТВЕРЖДАЮ"..... "__" июня 1941 года."
И снова напоминаю, что в апреле, мае начинается формирование новых 29 МК, 16 новых СК, 10 птбр, ...авидивизий по МП-23. Значит старый План развёртывания из 1940 года и ППГГ устарел. А новый план развёртывания и ППГГ находятся в стадии разработки. Где План развёртывания на "Гром-Грозу" буксует . Имеется только в черновике. И в стратегиском видении. Но зато вполне описан и расписан уже оперативный ППГГ. А учитывая, что в нём принимают участие все 174 дивизии пяти западных округов,этот план и есть ОБОРОНА страны,на первые 20-30 дней ...
 Гот пишет:
Очень смахивает на "операцию прикрытия" - дезы, которая должна была бы обосновывать наше табунение у самой границы. Типа мы тут нападения ждёт, так что не обращайте на нас внимания
Так ведь даже этот ППГГ Сталин не дал военным осуществить до войны. Замучал всех стоп приказами . Боялся что и это развёртывание основных сил ОВО в 30-60 км от укрепрайонов может спровоцировать немцев. Большая часть советских войск так и встретила войну в местах постоянной дислокации.
Но ведь ,по вашей логике,это был отличный повод для начала Гром-Грозы. Немцы вот жалели ,,что советы не ударили первыми.
И потом немцы, что то на этот план не ссылаются в своей пропаганде. Который находился в разноцветных пакетах, в сейфах командиров корпусов и дивизий. Не смогли ни одного планчика захватить в плен.Тогда кому предназначалась эта дэза? Может историкам нашего времени? Далеко смотрели составители "дэзы"...сквозь смерть СССР.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2016 — 19:06)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 21:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 Волкон пишет:
Так ведь даже этот ППГГ Сталин не дал военным осуществить до войны


Вы ни как не хотите понять мою точку зрения:
1. Сталин не верил в нападение Германии на СССР до тех пор пока сопротивляется Британия. Война на два фронта для Германии он считал безумием (и был прав).
2. Сталин не собирался нападать на Германию до тех пор, пока та не не начнёт операцию "Мосрской лев", которая неизбежно будет сопросвождаться большими потерями с обеих сторон
3. Т.к. Гитлер убедил Сталина в том, что операция "Морской лев" начнётся непременно в 1941-м, началась концентрация наших войск на западной границе, причём в местах, которые наиболее удобны для удара первыми
4. То, что в ЗапОВО в первую очередь строились аэродромы (а самолёты размещались как можно ближе к границе) и дороги, а не устанавливались минные заграждения говорит о том, что готовились не к обороне, а готовились наступать
5. Все эти "планы прикрытия" - не более чем деза, чтобы прикрыть характер намечавшейся операции
6. То, что эти "планы прикрытия" никто не доводил до частей и не отрабатывал их на учениях (хотя бы на уровне КШУ дивизий и корпусов) готорит лишь о том, что это деза для противника, а не реальные планы.
7. Вполне вероятно, что Гитлер всё-таки разгадал намерения Сталина. И пошёл на авантюру.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2016 — 21:30)

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 22:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 БЧраз пишет:

Вообще-то Голиков даже несколько завышал в своих докладах количество немецких дивизий перебрасываемых к нашим западным границам Радость



То что Голиков завышал в своих докладах количество немецких дивизий перебрасываемых к нашим границам, беды большой не было. Проблема была в другом: Голиков, например в своём докладе от 20 марта 1941 года, по-сути вводил в заблуждение Сталина своим заключением о возможных сроках нападения Германии на СССР. Он утверждал, что Германия может напасть только после окончания войны с Англией и никак не раньше.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Я так понимаю вас и БЧ бесполезно отсылать к ППГГ? Там слишком много незнакомых буковок и циферок. Зачем парится месяцами и даже годами ,чтобы врубится в эти оперативные планы ОБОРОНЫ сроком на 20-30 дней от начала всеобщей мобилизации. ППГГ это элементарная "матчасть" без неё не туды ,ни сюды...

1. Почему эта "матчасть" так и осталась НЕУТВЕРЖДЕННОЙ НИ В ОДНОМ ИЗ ОКРУГОВ???
2. ППГГ это НЕ ПЛАН ОБОРОНЫ, а ПЛАН ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ !!!
3. Я очень тщательно изучал именно ППГГ ЛенВО и не нашел никаких соответствий реальным действиям на Северном фронте в первые дни войны ( бомбардировки аэродромов Финляндии и неудачные танковые атаки под Иматрой) - следовательно ППГГ это не есть "план" будущей войны, а только его "приамбула".
 Гот пишет:
Вы ни как не хотите понять мою точку зрения:

с 1-го по 4-ый пункты - целиком и полностью согласен.
А вот по остальным:
 Гот пишет:
5. Все эти "планы прикрытия" - не более чем деза, чтобы прикрыть характер намечавшейся операции

Нет это планы прикрытия мобилизации частей РККА для осуществления широкомасштабной наступательной операции. Так что не "деза", а "первый этап".
 Гот пишет:
6. То, что эти "планы прикрытия" никто не доводил до частей и не отрабатывал их на учениях (хотя бы на уровне КШУ дивизий и корпусов) готорит лишь о том, что это деза для противника, а не реальные планы.

ТО что не "отрабатывали" заранее действительно странно. К стати, ППГГ писались "снизу вверх", т.е. в округа спускалась директива, типа "написать ППГГ к такому-то числу" и командующие округов со своими НШ и писали "собственоручно", т.к. посторонних ( машинисток) привлекать категорически запрещалось. Так "деза" не делается! Из соображений секретности полностью весь план низовым исполнителям не показывали, а давали лишь "выжимки" и "выкопировки" из него - только то что касалось бд конкретных корпусов, дивизий. Это опять же не "дезинформационный стиль". Интересно что на "больших" КШИ 40-41 гг. ( там где Павлов с Жуковым "играли"Подмигивание "первичная" операция по "парированию" возможных ударов противника в первые часы войны не рассматривалась вовсе ( теоретически - это и есть ППГГ!), а игра начиналась с приамбулы, что "удары противника успешно парированы"!
 Гот пишет:
7. Вполне вероятно, что Гитлер всё-таки разгадал намерения Сталина. И пошёл на авантюру.

"Логическая цепочка" размышлений Гитлера была примерно следующей: Еще по "горячим следам" разгрома англо-французских войск на Европейском континенте, Адольфус отдал приказ готовить операцию "Морской лев" - ее "приамбулой" должно было стать завоевание господства в воздухе ( это "азбука" подготовки к ДВО), "господство" достигнуто не было. Тут же Гитлер дал приказ Гальдеру начинать подготовку к планированию "похода на Восток". Для "прощупывания" позиции СССР был вызван Молотов ( как "магнитофон" мыслей Сталина) для переговоров в Берлине, это в ноябре 40-го. Гитлер сделал "лестное предложение" Сталину - вступить в "Ось" и прослушал "условия" вступления от Молотова ( т.к. Молотов прибыл с уже вполне сформулированными условиями, то следует предполагать, что о "формате" и целях переговоров Сталина известили заранее). Гитлеру сталинские "условия" ( новая война в Финляндии и "база" у Босфора) категорически не понравились и дальнейшая "говорильня" потеряла всякий смысл. Гитлер после переговоров отдал приказ Гальдеру - форсировать подготовку к нападению на СССР.
Значит он сумел сделать правильные выводы из позиции Сталина в конце 40-го. Т.е. он понял, что если он не нападет на СССР в 41-м, то Сталин постарается напасть на него сам ( хотя бы на его "саттелитов" - Румынию и Финляндию).
(Добавление)
 Цезарь пишет:
45-ки были сняты с производства по ошибочному предложению маршала Г.Кулика.

Не надо все валить на Кулика, он и так был "проклятым". "Теоретически" Кулика ругать не за что - "сорокопятка" к началу 41-го уже была "морально устаревшей", а её калибр оказался "не то, не сё" ( для брони легких танков он был избыточен, хватало и 37-мм. Для тяжелых танков - уже не хватало ( мы же считали, что у немцев есть что-то аналогичное нашим КВ). Учитывалась и возможность стрельбы по пехоте, а осколочно-фугасное действие 45-мм фугасных снарядов ( такие тоже были в бк к этим пушкам) - ничтожное).
 Цезарь пишет:
То что Голиков завышал в своих докладах количество немецких дивизий перебрасываемых к нашим границам, беды большой не было.

Я писал о "завышении" в "контексте" высказывания моего "оппонента", что мол де советское руководство не предполагало, что Гитлер нападет такими огромными силами!
А "беда" была в другом: Голиков "завышая" вся и все не смог установить резкую "диференцацию" немецких сил в пользу западных границ СССР перед сосредоточением немецких сил в Нормандии ( считалось, что там и там примерно поровну).
 Цезарь пишет:
Проблема была в другом: Голиков, например в своём докладе от 20 марта 1941 года, по-сути вводил в заблуждение Сталина своим заключением о возможных сроках нападения Германии на СССР. Он утверждал, что Германия может напасть только после окончания войны с Англией и никак не раньше.

Здесь как раз для Голикова "проблем" не было - так хотел слышать Сталин. К стати, после начала ВОВ голиков никак не пострадал, его просто перебросили с разведки на фронт, абсолютно не "ужимая" в "ранге". Т.е. "мочу в подвалах Лубянки не пил", в отличии от Мерецкова.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 10:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Волкон пишет:
"Идёт Большая игра.
Пока неясно ничего. Ждём развития событий-либо "Морской лев", либо ультиматум со сторны Германии, либо Англия мирится с Германией. В первом случае (Морской лев) ждём реакции США- будет изумительно, если они вступят в войну и стороны каплагеря будут избивать друг друга. В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
Молотов . (?)
Это расшифровка Большой игры Сталина, предположительно Молтовым Демитрову. Но в документах её нет. Хотя очень тепло по сути.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Почему эта "матчасть" так и осталась НЕУТВЕРЖДЕННОЙ НИ В ОДНОМ ИЗ ОКРУГОВ???
Потому что оперативный план развёртывания, в конце мая, был доведён до сведения комсостава . Как об этом сказал Василевский. ППГГ составная часть общего плана войны,а его ещё нет. Их ещё надо состыковать между собой. Там важны детали оперативно-тактического характера. Но и без утверждения в цветных пакетах находятся планы для корпусов и дивизий. Куда ехать, куда идти , какие участки занимать. И что делать потом. Все в курсе. И выполняют задания в первые же часы войны. Как тот Рокоссовский.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
ППГГ это НЕ ПЛАН ОБОРОНЫ, а ПЛАН ПРИКРЫТИЯ МОБИЛИЗАЦИИ !!!
Пока идёт всеобщая мобилизацияи действует оборонительный план.Весьма продуманный и расписанный уже в оперативном ,а не только в стратегическом ключе как "Соображения..". И самое главное -это то что в ППГГ включены все 174 дивизии пяти западных округов. Из 306 имеющихся в стране. Вторым симптомом войны оборонительной, в первый месяц, является формирование 5-8 армий резерва ГК. Которые отбирают силы у первого стратегического эшелона.А должно быть всё наоборот ,как у немцев.
Я снимаю шляпу перед нашими военными планировщиками в ГШ. И если бы да кабы КА -41 была хотя бы уровня боеспособности русской армии 1914 года и развернулась по ППГГ, то немцы хрен бы к ноябрю дошли и до Смоленска. Не говоря уж о Москве и Питере.
(Добавление)
 Гот пишет:
началась концентрация наших войск на западной границе, причём в местах, которые наиболее удобны для удара первыми
Не было никакой концентрации . Вам же говорят,что даже развёртывания по ППГГ не было произведено. Знаете сколько должно стоять дивизий, корпусов ,армий во Львовском выступе по ППГГ и потом уже по "Соображениям.."? И сколько их там было по факту дислокации мирного времени? Единственное что концентрировалось там -это новая техника . И размножились ещё в апреле, мае МК. В место "где наиболее удобно для удара первыми" должны прежде всего прибыть 20 и 21 армии. Встать в первый стратегический эшелон. А уж потом начать загромождать ж\д 19 и 16 армии резерва ГК.
При этом как в ППГГ ,так и в "Соображениях типа"ударная" 4 армия имеет соответственно 9 и 12 дивизий. На 22 июня только 7 дивизий. Против 20,5 немецких. О каком наступлении тут может идти речь с нашей стороны?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Значит он сумел сделать правильные выводы из позиции Сталина в конце 40-го. Т.е. он понял, что если он не нападет на СССР в 41-м, то Сталин постарается напасть на него сам ( хотя бы на его "саттелитов" - Румынию и Финляндию).
Гитлер абсолютно уверен в том что ни Англия ни СССР не в состоянии напасть на него в 1941 году. Перевооружаются и создают армии. У него есть только один свободный год-1941. Так в письме Гитлера к Муссолини. И в устных директива своим военным.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2016 — 11:41)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2016 — 17:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 БЧраз пишет:
Нет это планы прикрытия мобилизации частей РККА для осуществления широкомасштабной наступательной операции


Можно и так интерпритировать. Карт нет к этим ппгг, а то бы можно было бы наглядно рассмотреть.

 БЧраз пишет:
Из соображений секретности полностью весь план низовым исполнителям не показывали, а давали лишь "выжимки" и "выкопировки" из него - только то что касалось бд конкретных корпусов, дивизий


Ну это и при дезе могло быть. В СССР всё всегда было секретно. Помните, раньше хрен где указатели в области можно было найти. Типа, кому надо - тот знает куда ехать.
А ещё помню дорожный указатель (может до сих пор там стоит) на пересечении Говорова и Шкапина "На Таллин". Явно, чтобы враг никогда до Таллина не добрался Радость

Так вот, если бы деза подавалась явно, то у немцев был бы повод ей не доверять. А так - всё как и должно быть у русских, т.к. через...

 БЧраз пишет:
Гитлеру сталинские "условия" ( новая война в Финляндии и "база" у Босфора) категорически не понравились и дальнейшая "говорильня" потеряла всякий смысл.


Я не верю в такое предложение Гитлера. Ось была создана как антибольшевисткий союз, чтобы предотвратить расползание Коминтерна. Кроме того, Гитлер никогда не скрывал, что своей главной задачей считает борьбу с большевизмом.

Если судить по мемуарам Шелленберга, то Гитлер хотел всего лишь преподать урок Британии, а не вести с ней войну по полного уничтожения. Но британцы оказались упорны, и ни как не хотели просить мира. И здесь у Гитлера возникла патовая ситуация. Он не хотел бросать все силы на войну с Британией, опасаясь удара в спину от СССР, но и не мог заключить мир с Британией на своих условиях.

 Волкон пишет:
Не было никакой концентрации


А у немцем при таком же количестве войск, но отставании в танках, артиллерии и авиации - была? И это при том, что ещё был в РККА и 2-й стратегический эшелон...

Если бы немцы начали "Морского льва", то времени хватило и на выдвижение из мест постоянной дислокации, и на подтягивание 2-го эшелона, и на завершение мобилизации... Полагаю, что две-три недели для этого более чем достаточно.


 
email

 Top

Страниц (90): В начало « 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история