Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (90): В начало « 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2016 — 23:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гот пишет:
А если ждали нападение Германии, то где такие же подробные планы обороны Белостокского выступа?
А если не ведали когда и зачем, тогда как быть? Для того чтобы успеть нечто подкурское соорудить в Белоруссии ,надо года два как воевать с Германией.
А почему вы не вспоминаете Вяземскую стратегическую ,оборонительную операцию? Которая по времени куда ближе к Приграничной в Белоруссии?
Тут помню, тут не помню?
(Добавление)
 Гот пишет:
Если ГШ РККА даёт определённое количество дивизий в каждый ВО вдоль западной границы, то он, вероятно, чем-то руководствуется? Для чего-то в Белостокский выступ загнали три армии.
Строго говоря в нём только одна 10 армия. А 3 и 4 армии прикрывают фланги, как выступа, так и всей Белоруссии. А вот что действительно должно по апрельской директиве оказаться в том белостокском выступе: 10 и 13 армии.
10 армия : сд-7.
13 армия: сд- 10, тд-4, мд-2.
Итого: 23 дивизии.

По Справке Ватутина от 13 июня в 10 армии остаётся сд-5, в 13 армии сд-6 , тд-2, мд-1. Итого в Б выступе дивизий- 14.
Как вам уменьшение почти в двое дивизий?
(Добавление)
Ну, а что касается реального заполнения этого выступа на 22 июня, то в 10 армии числится сд-5, тд-4 , мд-2 ,кд-2 . Всего -13 дивизий. И нет пока в нём 13 армии. Напоминаю, что из подчинения 10 армии выходит самый ,присамый МК-6. Его отдают по планам развёртывания в 4-ю армию.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2016 — 00:01)

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 00:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Гот пишет:


Я с Вами полностью согласен. Но вопрос лишь в том почему такие планы нигде не опубликованы. У меня есть ответ, но интересны и иные точки зрения.


Вам нужно обратиться к материалам военной литературы, а именно: " Советское военное планирование 1940-1941 годов ". В интернете эти материалы есть. Там есть ответы на многие вопросы.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 06:34
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 231
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 3




 Гот пишет:
Жду аналогичного и от Вас.

Посылания на деревню к дедушке?
Нет уж. Я Вам документ привел. Соизвольте уж и Вы.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2016 — 17:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 Цезарь пишет:
" Советское военное планирование 1940-1941 годов ".


Вы работы Мельтюхова имеете в виду? Если да, то знаком. Но там лишь общие цифры и ни какой конкретики относительно планирования оборонительных операций в случае нападения Германии.

Меня интересует вполне конкретный вопрос: как планировалось отражать попытку "срезать" Белостокский выступ? Если ждали нападения Германии, то Кутузовым не нужо быть, чтобы понять, где именно наши войска будут находиться в угрожающем положении.

 Lob пишет:
Соизвольте уж и Вы.


На курском направлении были созданы оборонительные полосы и рубежи на общую глубину 250-300 км. Средняя плотность минирования составила 1,5 тыс. потивотанковых и 1,7 тыс. противопехотных мин на 1 км фронта. За несколько месяцев был выполнен колоссальный объем инженерных работ. На Центральном и Воронежском фронтах было отрыто около 10 тыс. км траншей и ходов сообщений.


А как ГШ РККА планировал защищаться от немецких клешней с случае с Белостокским выступом? Траншеи и окопы можно было капать целый год. Мины устанавливать, чтобы фасы выступа защищать, тоже можно было целый год.

Но вместо этого в выступ просто нагнали войск и ждали...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2016 — 17:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гот пишет:
Но вместо этого в выступ просто нагнали войск и ждали...
Идите вы в ППГГ для Западного ОВО, по хорошему.
Но вообще то это явно не ваша тема. Вы тут как дитё малое. Ну или взрослое советское ,только что открывшее для себя Резуна. А?! Бешанова,...
"Курс-43" и "Белосток-41" понятия в военой истории несовместимые. Фирштейн?
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml
(Добавление)
Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа

Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых.

А. Армейские тыловые позиции на фронте:

1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией;

2) Ясенувка, ст. Кнышин, р. Варев до Сураж - готовится распоряжением коман­дующего 10-й армией;

3) иск. Сураж, Браньск, Боцьки, Клещеле - распоряжением командующего 13-й армией;

4) иск. Клещеле, Войнувка, р. Полична, р. Лесна Права, р. Лесна Лева, Щерешево, р. Дахловка, р. Мухавец, Ожеховский канал - готовится распоряжением командующего 4-й армией;

5) вторая тыловая армейская позиция на фронте:
а) иск. Олекшыце, Куле, Санники, Грудек - готовит командир 7-й противотанковой артиллерийской бригады;
б) далее на ст. Наревка, Хайнувка, Войнувка - готовится распоряжением командующего 13-й армии;

6) отсечные позиции:
а) иск. Олекшыце, Слоя, Вежхлесе, Яновщызна, Немчин, Ясенувка;
б) по р. Нарев от ст. Наревка до Сураж.

К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поез­док в июне месяце с. г.

Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте:

1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М -3 распоряжением командира 21-го стр. корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава - командиром 17-го мех. корпуса, а с его убытием - нач. инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепревско-Бугский канал до Городец - распоряжением командира 47-го стр. корпуса;

2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выго-новске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады;

3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа;

4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года.

В основу работ будет положено создание противотанковых районов и противотанковых препятствий на путях вероятного движения мотомехчастей противника.



VI. Возможные варианты действии по обеспечению основных
операционных направлений на случай прорыва через армейские районы
обороны мотомехчастей противника

1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.

11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на сев. берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнее жел. дороги в общем направлении на Радунь, Вельке, Солечники или Лида, Ошмяны и уничтожает их.

20-й мехкорпус в зависимости от готовности:
а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе,
или
б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.

В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса, остающегося на месте. Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.

21-й стр. корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника.

2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод­но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.

11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение.

3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малки-ня-Гурна на Белосток 6-й кав. корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.

11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав. корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.

6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса.

При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мех.корпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув.

17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности.

4. В случае прорыва крупных мотомехчас­тей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Вол­ковыск 100-я стр. дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Груде к, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.

6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника.

13-й мехкорпус под прикрытием средств ПТО 100 сд из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче во взаимодействии с 43 сад наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса и 100 сд.

5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Подляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа.

14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его.

17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2016 — 18:02)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2016 — 23:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml
"Это был крупнейший стратегический просчет Генерального штаба, предопределивший весь дальнейший ход Великой Отечественной войны. Однако винить в этой тяжелой ошибке нельзя ни Жукова, который стал начальником Генштаба только в конце января 41-го, ни его предшественника маршала Шапошникова." - "Гы-ГЫ!!!", предшественником Жукова был не Шапошников, а Мерецков! Такие "ошибки" непростительны для "серьезного историка" Веремеева!
"Сталин же исходил из принципа - экономика определяет стратегию и немцы в первую очередь захотят овладеть Украиной. В принципе, он намерения Гитлера угадал верно, но не смог предугадать, что генералы переубедят Гитлера и настоят на том, что основной удар должен наноситься на Минском направлении." "Ход мысли" Сталина возможно представлен и верно, а вот именно "Адольфус" дал "директиву" своим генералам, что с СССР надо разделаться "политически", т.е. "ударить" на Москву через Минск, по "кратчайщей". А "поход на Украину" был придуман немцами как "элемент дезинформации" с целью скрыть направление своего главного удара! Еще одна непростительная ошибка "историка" Веремеева!
"Дело в том, что едва ли не до самого начала войны в высшем военном руководстве Германии не стихали жаркие споры - куда наносить главный удар, на Москву или на Киев. Направление главного удара долго не могли выбрать сами немецкие генералы.
Гитлер, Кейтель, Йодль считали, что в первую очередь необходимо овладеть Украиной, как продовольственной, сырьевой и промышленной базой. Главный удар на Киев.
Браухич и Гальдер полагали, что сначал необходимо разгромить в приграничных сражениях Красную Армию по всему фронту, затем Москва сама падет.
Рунштедт - удар на Ленинград, соединение с финами и затем с севера поход на Москву.
Клюге - все силы бросить в направлении Минск-Орша-Смоленск-Москва.
Блюментрит - одновременный удар на Москву и Лениград"
- БЕЗУДЕРЖНЫЙ ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ "историка" Веремеева! Как это он узнал о чем думали немецкие генералы? А вот соображения полковника Маркса, который дал первые "наметки" по "Барбароссе" как то выпали из "сферы познаний" т. Веремеева?
"А переброска на основные участки 47 дивизий Вермахта была осуществлена буквально в последние недели, когда что-либо изменить в расстановке дивизий Красной Армии было уже невозможно."
Еще одна "нелепость"! Следует отметить, что последними немцы перебрасывали именно танковые дивизии, которые и давали истинное представление, где немцы планируют свой "главный удар", имея точные разведанные где немцы закладывают основные склады с "горючкой", с танковыми боеприпасами и размещаются тыловые службы танковых частей можно было заблаговременно вскрыть "исходные рубежи" для немецких танковых "клиньев". Другое дело, что советская разведка старалась "не замечать", что шло "в разрез" со взглядами Сталина ( во всяком случае, Голиков "верстал" свои донесения именно в таком ключе). Сказано: танков не должно быть - вот их "не будет"! Еще: почему-то считалось, что немцы будут использовать ВСЕ танки, которые они захватили в боях во Франции летом 40-го! Конечно на фоне 15 тысяч "имеющихся в наличии" у немцев танков, сосредоточение 3,5 тысяч выглядит как-то "несерьезно" Радость
"Фактически, здесь пишется, что ВВС округа не способны выполнить свои задачи и обречены на гибель, т.к. идет получение новой матчасти и летчики не обучены владеть ею, а для старых самолетов нет моторов и они тоже неспособны подняться в воздух."
Что там "думал" Копец "головой" Веремеева читать без слез невозможно, на самом деле дело было так: "новых" бомберов ( Ар-2 и Пе-2) было 82 штуки и ни одного обученного экипажа, НО вполне еще современных СБ было 344 исправных, а экипажей на них было аж 438 (!). Абсолютно устаревший бомбер ТБ-3 был один (!), но без экипажа (!). Истребителей "новых типов" было в ЗОВО 220 исправных, а экипажей на них было ... 211 ( вполне достойный уровень освоения новой техники!), "устаревших" истребителей было исправных 684, а экипажей 415 ( так что летать было на чем и с избытком!) К стати к "истребителям" тогда "приписывали" и И-153, которые вполне успешно использовались как "штурмовики" и было их в ЗОВО - 242 исправных при 163 обученных экипажей. А вот новых штурмовиков Ил-2 было всего 8 (!) штук и ни одного обученного пилота на них летать, но это была повсеместная "беда" - ИЛ-2 только еще начинал поступать на вооружение. По "разведчикам" - новых типов было исправных 63, при обученных экипажей - 25, но это были Су-2, которые создавались как "легкие" бомбардировщики и лишь "за ненадобностью" попали в "разведчики". Однако. "старых типов" разведсамолей было 121 при 120 обученных экипажей.
Все сведения приведены на 1 июня 1941 г.
"Павлов пишет, что корпус небоеспособен, т.к. начнет боевую подготовку только с 1 июня и в нем даже нет парашютов. Может воевать только одна бригада." Веремеев "ведется" на басни Павлова, не утруждаясь "проверкой", ведь для "десантирования" этого корпуса в округе был один единственный (!) ТБ-3, да и то без экипажа, нахрена спрашивается парашюты и парашютная подготовка?К стати, при формировании ВДК "бригадного" состава и предполагалась, что с парашютами будет выбрасываться одна ВДБр, а остальные высаживаются "посадочным" способом.
"Обратите внимание на раздел "XI организация связи". Штаб округа (фронта) вынужден организовывать свою связь с армиями по гражданским телефонным линиям! Армии фронта со своими дивизиями держат связь тоже по гражданским линиям связи. С соседними фронтами тоже! Но ведь гражданские узлы связи не подчинены армии и работают там гражданские люди, которые в случае бомбежек и иных военных опасностей могут просто напросто растеряться и покинуть свои рабочие места. Дислокация этих узлов связи наверняка известна противнику и он первым делом постарается нарушить эту связь, что и произошло 22 июня. " "открыл америку" гр. Веремеев! Такое положение с проводной связью было повсеместным, не только у Павлова. К стати, такое положение вещей тогда считалось вполне нормальным, ведь "комиссариат Связи" был "военнизированной" организацией и дисциплина ( и "отвественность" за самовольное покидание "поста"Подмигивание была вполне "военной"! Ничего не пишет Веремеев о состоянии радиосвязи в ЗОВО, а она вполне давала возможность оперативной связи в масштабах фронта-армий, другое дело, что "ей" ( радиосвязью) боялись пользоваться из-за несовершенства кодирования.
(Добавление)
К стати, по авиации: в ГА "Центр" было сосредоточено 1100 исправных боевых самолетов, что против 1539 исправных боевых самолей ЗОВО при 1256 обученных экипажей выглядит вполне "паритетно".
(Добавление)
 Волкон пишет:
Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поез­док в июне месяце с. г.

Все что Вы написали здесь выглядит очень "весомо", если бы не дата "первичных" полевых поездок, намеченные на ... июнь 41-го!!! По большому счету вся эта "филькина грамота" выглядит как "липа для отмазки" ( "Вот и у нас были оборонительные планы" - блин, почему так поздно? Чем раньше-то занимались?).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 БЧраз пишет:
Все что Вы написали здесь выглядит очень "весомо", если бы не дата "первичных" полевых поездок, намеченные на ... июнь 41-го!!! По большому счету вся эта "филькина грамота" выглядит как "липа для отмазки" ( "Вот и у нас были оборонительные планы" - блин, почему так поздно? Чем раньше-то занимались?).
В 1938-1939 году ещё достраивали линию УРов Сталина. На украине впритык к границе появились ещё четыре новых УРа.
В 1940 году проводили рекогносцировку местности для строительства новой китайской стены- УРов линии Молотова. Потом проэктировщики, и прочие инженеры строители в авральном режими готовили документацию, согласовывали с военными, переделывали, утверждали, выбивали сметы. Планировали бюджет страны.
Точно не известно когда вся линия Молотова должна была быть сдана в эксплуатацию. Историки называют дату конец 1941 года. Это 4927 первокласных,недешёвых дотов. Из них 575 боеготовы к 1 июня . Что касается строительства полевых укреплений,то их загодя не построишь. Зимой соорудишь ,а весной всё поплывёт.И все труды -коту под хвост. А земля в том году подсохла только в начале июня . Но успели настроить и полевые укрепления. Не успели их занять
Что касается ППГГ они существовали применительно к мобплану 1940 года и развёртыванию войск по нему . А тут появляется новый мобплан, резко возрастает число МК, тд, мд, новые СК, авиадивизии и птбр. Исчезают КК и кд. И главное- это всё находится только в процессе формирования. Со сроками окончания июль-октябрь. Потому то ещё сырые, в черновиках, планы по развёртыванию и прикрытию.
Я уже обращал внимание на разницу в числе дивизий для Павлова по апрельской директиве и по июньской справке. О чём это говорит? Вот об этом самом-планы советской Барбароссы-Гром-Грозы находятся в стадии разработки.
А теперь опять и снова обращаю внимание на реакцию Сталина утром 22 июня на начавшуюся войну:
"Это провокация немецких военных. Огня не отрывать ,чтобы не развязать более широких действий".
(Добавление)
 Гот пишет:
А как ГШ РККА планировал защищаться от немецких клешней с случае с Белостокским выступом? Траншеи и окопы можно было капать целый год. Мины устанавливать, чтобы фасы выступа защищать, тоже можно было целый год.
Всё дело в том что немцы своими ТГР не срезали ни Белостокский выступ ни Львовский. А вот наши по ППГГ именно их и планировали оборонять от мотомехчастей противника. Немецкие ТГР срезали пол Белоруссии сомкнув клещи восточнее Минска. А не в районе Волковыска ,чтобы взять Белостокский выступ.
Представьте себе, что немцы в 1943 году своими ТА наносят удары от Орла и Харькова не на Курск, а на Воронеж. А наши их ждут как в реальности на Курском направлении. См. карты.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2016 — 14:34)

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 12:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Гот пишет:


Вы работы Мельтюхова имеете в виду? Если да, то знаком. Но там лишь общие цифры и ни какой конкретики относительно планирования оборонительных операций в случае нападения Германии.

Меня интересует вполне конкретный вопрос: как планировалось отражать попытку "срезать" Белостокский выступ? Если ждали нападения Германии, то Кутузовым не нужо быть, чтобы понять, где именно наши войска будут находиться в угрожающем положении.




На этот счёт можно почитать у Г.К. Жукова:

" Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника. 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки.

Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Брест, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкающие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-за угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивление действующих там соединений. Но это сделано тогда не было "

Короче говоря нужно было уносить ноги и сосредотачиваться в другом месте. Почему так не сделали? Для этого много причин. И отсутствие должного опыта управления большими массами войск, и недостаточная мобильность войск, и недостаток информации об истинном положении дел на фронте и т.д.
Необходимо отметить, что никто не ожидал, что немцы обваляться на СССР такими огромными силами и нанесут мощные концентрированные удары. Был Пакт о ненападении, Германия воевала с Англией и тем не менее немцы подтянули такие силы. Была нехватка противотанковых и противоздушных средств.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 15:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Цезарь пишет:
Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки.
Про брестское направление пока забудем ,а вот гродненско-сувалковское помянём недобрым словом. Всего на это напрвление было привлечено повоевать счётно 10 советских дивизий против 5-3 немецких пехотных дивизий, имевших около 100 единиц бронетехники. Это ли , не достаточная глубокая и мощная группировка с нашей стороны? И напомню, что 3ТГР Гота нанесла свой главный удар в стороне от Западного фронта, по его северному соседу 11 армии СЗФ. И двигалась по маршруту Сувалки, Вильнюс, Молодечно, Минск. Встретив на своём пути части 16 СК 3 МК, 11 армии и потом дивизии 21СК и 2 СК подчинённые 13 армии со штабом в Молодечно.
 Цезарь пишет:
Короче говоря нужно было уносить ноги и сосредотачиваться в другом месте. Почему так не сделали?
Вообще то война началась 22 июня ,а приказ на общий отход 3 и 10 армий за Волковыск и далее на восток, Павлов отдал уже 25 июня. Наполню также, что Гродно был сдан без боя Кузнецовым в ночь с 22 на 23 июня . Это что за такая темпо-темпо, драп -война идёт? Ну и число пленных взятых немцами западнее Волковыска ,т.е. в самом Белостокком выступе не превышало 80 тысяч человек. А в Налибокской пуще под Минском порядка 200 тысяч.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Была нехватка противотанковых и противоздушных средств.
А про нехватку бочкотар песня ещё видать впереди. В припеве.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 16:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3542
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 15




 Волкон пишет:
"Курс-43" и "Белосток-41" понятия в военой истории несовместимые. Фирштейн?


Нихт фирштейн. Ситуации схожие. Конфигурация фронта одинаковая, рельеф местности позволяет применение крупных танковых соединений.

Далее про УРы. Действительно, практически все стрелковые полки ежедневно выделяли один-два батальона на фортификационные работы. Кроме того, работали тысячи крестьян из близлежащих сел и строительные батальоны НКВД, укомплектованные осужденными на короткие сроки заключения. Строили они аэродромы и дороги.

Для НАПАДЕНИЯ аэродромы в выступах устраивать как раз удобно. Так у немцев в 43-м они располагались в Орловского и Белгородско-Харьковского выступах. Для временного базирования соединений бомбардировщиков, привлекаемых из глубокого тыла, были подготовлены вблизи линии фронта аэродромы «подскока». Аэродромная сеть позволяла противнику базировать истребители в 18–20 км от линии фронта, что способствовало их успешному применению в борьбе за господство в воздухе. Отдельные посадочные площадки истребителей противника находились даже в 5–6 км от линии фронта.
Вам это не напоминает расположение аэродромов в Белостокском выступе в 1941-м?

Ну а где располагались наши аэродромы в 1943-м? Чтобы в ходе оборонительного сражения обеспечить маневр авиации, аэродромная сеть строилась глубоко эшелонирование и располагалась главным образом на флангах наиболее вероятных ударов противника. Аэродромы истребителей находились в 35–40 км от линии фронта, штурмовиков — в 60–70 км и бомбардировщиков — в 120–130 км от линии фронта.
Следовательно, район базирования советской авиации находился на достаточном удалении от линии фронта, что обеспечивало летные части от внезапного удара прорвавшихся подвижных групп противника. Аэродромные узлы хорошо прикрывались истребителями и огнем зенитной артиллерии.

А теперь посмотрим расположение аэродромов ВВС РККА в Белостокском выступе. Большая часть машин нового типа находилась на передовых аэродромах, расположенных вблизи границы, в зоне досягаемости артиллерийского огня противника. Например, на аэродроме Долубово, находившемся в 10 км от границы, базировалось 73 самолета (в том числе 50 Новых МиГ-3) 126-го истребительного авиационного полка 9-й смешанной авиадивизии.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путём удара под фланги.


Ясен перец. Если на нас нападают, то защищаться успешно шансов мало. Но по моему глубокому убеждению ни Сталин, ни ГШ не верикли в то, что Гитлер решит напасть на СССР до того как расправится (или замирится) с Британией.
И такое расположение наших войск было оправдано лишь в одном случае: если они готовились не к обороне, а к наступлению (для этого и ускоренная постройка шосейных дорог, и строительство аэродромов поближе к границе) в том момент, когда Гитлер начнёт операцию "Морской лев".
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 17:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
А про нехватку бочкотар песня ещё видать впереди. В припеве.


Опыта у войск необходимого не было, была определённая растерянность военачальников, просчёты политического руководства о сроках начала войны ну и т.д. Была неопределённость в действиях Германии. Характер советского развёртывания, с приостановкой этого процесса в мае, говорит о зависимом от действий противника выдвижении войск, об отдаче инициативы развязывания войны немцам. Предполагалось, что немцы начнут оказывать дипломатическое воздействие, выдвигать какие-то требования. Пока будут идти переговоры, можно будет завершить развёртывание, и в случае неудачи дипломатического решения заговорили бы пушки.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 18:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21191
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Цезарь пишет:
Была неопределённость в действиях Германии. Характер советского развёртывания, с приостановкой этого процесса в мае, говорит о зависимом от действий противника выдвижении войск, об отдаче инициативы развязывания войны немцам. Предполагалось, что немцы начнут оказывать дипломатическое воздействие, выдвигать какие-то требования. Пока будут идти переговоры, можно будет завершить развёртывание, и в случае неудачи дипломатического решения заговорили бы пушки.
"Идёт Большая игра.
Пока неясно ничего. Ждём развития событий-либо "Морской лев", либо ультиматум со сторны Германии, либо Англия мирится с Германией. В первом случае (Морской лев) ждём реакции США- будет изумительно, если они вступят в войну и стороны каплагеря будут избивать друг друга. В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
Молотов . (?)
(Добавление)
 Гот пишет:
И такое расположение наших войск было оправдано лишь в одном случае: если они готовились не к обороне, а к наступлению
А напомнить вам ,что настоящие военспецы с немецкой стороны высказали по поводу такого "расположения наших войск"?
 Гот пишет:
Нихт фирштейн. Ситуации схожие. Конфигурация фронта одинаковая, рельеф местности позволяет применение крупных танковых соединений.
Если ситуативно то как бы под Курском наши уже о "Цитадели" осведомлены. И о сроках её начала и о вероятных направлениях ударов немецких ТА. И о том, что на других фронтах немцы наступать не будут.
В 41 году планы немцев по Барбароссе неизвестны ни в какой степени. Всё покрыто полным мраком. К тому же сам ИВС тупит, кочевряжится, как истинный враг народа и пораженец. Не иначе как загипнотезирован Гитлером на растоянии. Хавает как последний ...всю немецкую дэзу. И с украинским основным направлением немецкого наступления, в том числе. А ведь всем кому не лень ясно, что немцы будут наступать только в Белоруссии,как в 43 году на курщине и их ТГР срежут именно Белостокский выступ.
(Добавление)
 Гот пишет:
Далее про УРы.
Вначале вернёмся к вашим баранам и проверим как вы разобрались с ППГГ. Поинтересуемся сколько планировалось строить полос и рубежей обороны. В Белоруссии и в частности в самом Б-выступе. ?Потом перейдём к силам которые должны были по ППГГ этот самый выступ оборонять, маневрируя.
Но сдаётся мне, вы не стали вдаватся в те описанные подробности, ибо чтобы там разобратся и прояснить , потребуется нешуточная работа . А карт с рубежами обороны и дислокации МК, СК как шпаргалок под рукой нет. Нет их и в сети. Да и как найти все эти Хайнувки и Козюльки если некоторые из них уже пропали. Легче не обращать внимание на какие то усохшие документы, а продолжать тупо вещать по Резуну и иже с ним.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2016 — 18:54)



 
email

 Top

Страниц (90): В начало « 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история