Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)


 Страниц (26): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
hiursa Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 05:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Насчет пристрелки...На любое оружие , на конец ствола привесить дополнительный груз - параметры пристрелки изменятся. Думаю что выстрел из Маузера с примкнутым штыком тоже будет отличаться от выстрела без штыка.
Так что это скорее не косяк , а следствие предполагаемого способа использования оружия.
Хотя мне без разницы стрелять из Моси со штыком или без. Различия начинаются уже за пределами моей личной точности. У основной массы л\с, предполагаю, тоже. Улыбка
Предохранитель- это да. Тот еще уродец.
 
email

 Top
> Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера

Прошу помощи в опознании артефакта
Нашел остатки винтовки в деревне, помогите идентифицировать

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 08:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Так что это скорее не косяк , а следствие предполагаемого способа использования оружия.
Косяк то, что можно было и додуматься, что штыковой бой не является основным для пехоты.
 hiursa пишет:
Хотя мне без разницы стрелять из Моси со штыком или без.
Аналогично, равно как и из маузера
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 08:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




hiursa: это вам без разницы, со штыком или без, а до Первой мировой солдат в русской армии получал надбавку за показатели в стрельбе на полигоне, поэтому мосинку там встретили без восторга. У мосинки штык был сбоку, что и влияло на стрельбу. А сбоку штык оставили, так как эта технология была уже отработана на предидуших винтовках и в целях удешевления её оставили. Штык под стволом на пристрелку не влияет.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 08:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Хоть сбоку, хоть снизу, хоть сверху, хоть поперек - для стрельбы не помеха. Помеха в том, что тебе дают оружие, приведенное к бою в одной конфигурации, а юзать приходится в другой конфигурации.
Вот магазин сбоку - тот да, создает некоторые неудобства при стрельбе.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 09:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
hiursa: это вам без разницы, со штыком или без, а до Первой мировой солдат в русской армии получал надбавку за показатели в стрельбе на полигоне, поэтому мосинку там встретили без восторга. У мосинки штык был сбоку, что и влияло на стрельбу. А сбоку штык оставили, так как эта технология была уже отработана на предидуших винтовках и в целях удешевления её оставили. Штык под стволом на пристрелку не влияет.

Про штык сбоку я читал несколько версий. Первая что при больших углах возвышения штык снизу перекрывал прицельную линию. Не перекрывает.
Достаточно просто надеть штык на ствол снизу. Он не заходит так глубоко как в штатном положении, то есть торчит дальше. Поднимаю целик на максимум. Не перекрывает.
Вторая версия, это то что штык сбоку служил своего рода компенсатором момента вращения возникающего вследствии прохождения пули по нарезам. И вроде бы это рассчитывал кто-то из крупных ученых того времени. Может и так.
Но вот такой товарищ как Филатов Николай Михайлович
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/a...1838/1838377.htm
считал штык вещью для точности безусловно вредной.
Собственно штык сбоку сложно обьяснить особенностью технологии. Тем более ранний вариант, с хомутом (к ружьям привинтим штыки Улыбка )
Не думаю что изменение расположения прорези было сложной задачей.
И третий вариант заключался в том, что при ударе штыком излом чаще идет в вертикальной плоскости. И при боковом расположении крепления штыка его было сложнее поломать.
Какой из этих вариантов верен сказать не берусь.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Так что это скорее не косяк , а следствие предполагаемого способа использования оружия.
Косяк то, что можно было и додуматься, что штыковой бой не является основным для пехоты.
 hiursa пишет:
Хотя мне без разницы стрелять из Моси со штыком или без.
Аналогично, равно как и из маузера

В принципе статистика действительно показывает, что применение штыка в боевых действиях не сильно значительно. Там какие-то доли процента от всех ранений.
Но существовала точка зрения о моральном воздействии штыка. Ну и плюс если закончились патроны, то винтовка со штыком это достаточно серьезное холодное оружие. Куда как серьезнее ножа или даже шашки.
Собственно от штыков только сейчас начали отказываться. Да и то медленно и неуверенно.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В те времена именно штыковой бой и являлся основным средством. Массовое применение пулемётов началось только в первую мировую, что и положило конец штыковому бою и кавалерии. Боковое положение штыка при вылете пули изменяло её траекторию, нижнее положение штыка траекторию не изменяет, поэтому мосинку приходилось перепристреливать. При первом применении винтовки в русско-турецкой стычке солдаты переломали половину прикладов и штыков - пришлось менять крепление штыка - усиливать его. А в отношении прикладов посоветовали не бить им противника по голове.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Валентин пишет:
В те времена именно штыковой бой и являлся основным средством. Массовое применение пулемётов началось только в первую мировую, что и положило конец штыковому бою и кавалерии. Боковое положение штыка при вылете пули изменяло её траекторию, нижнее положение штыка траекторию не изменяет, поэтому мосинку приходилось перепристреливать.

Отчего не изменяет? Это же в любом случае вес. Хоть снизу, хоть сбоку.
Просто изменяет-по другому. А у Вас есть какая-то версия отчего штык расположили именно сбоку, кроме озвученных?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Собственно от штыков только сейчас начали отказываться. Да и то медленно и неуверенно.
Знаю точно, что даже на сегодняшний день, в британской армии требуется примыкание штыка, и на БЗ бойцы находятся именно так, с примкнутыми штыками.
 Валентин пишет:
В те времена именно штыковой бой и являлся основным средством.
С момента появления магазинных винтовок штыковой утратил значение и перестал являться основным видом боя для пехоты.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
Собственно от штыков только сейчас начали отказываться. Да и то медленно и неуверенно.
Знаю точно, что даже на сегодняшний день, в британской армии требуется примыкание штыка, и на БЗ бойцы находятся именно так, с примкнутыми штыками.

В армии США отказались не так давно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
В армии США отказались не так давно.
Насколько я помню их FMы, у них не требовалось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ примыкание штыка на БЗ. А наглов это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 hiursa пишет:
В армии США отказались не так давно.
Насколько я помню их FMы, у них не требовалось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ примыкание штыка на БЗ. А наглов это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование.

Наверное. Я не в курсе. Знаю что вроде прекратили выпуск и комплектацию винтовок штыками в армии.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




У бундесов к Г36 принят на вооружение штык - практически точная копия штыка 6Х5 к АК74


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Винтовка Мосина против винтовки Маузера"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история