Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (26): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 18:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Зато по воспоминаниям ветеранов в ВОВ этот штык просто выбрасывали как лишнюю тяжесть. В штыковые уже так не ходили как в ПМВ.
Совершенно верно. В связи с этим я и написал в скобках ссылку на первую мировую. Во время ВОВ мосинки пристреливали и применяли без штыка.
К стати, на приведённом ниже фото видна ""отвёртка" о которой упоминалось выше.

Фото:
Штатный игольчатый штык винтовки Мосина образца 1891 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - FP-45 Liberator.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Прошу помощи в опознании артефакта
Нашел остатки винтовки в деревне, помогите идентифицировать

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
hiursa Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
 Радист пишет:
Зато по воспоминаниям ветеранов в ВОВ этот штык просто выбрасывали как лишнюю тяжесть. В штыковые уже так не ходили как в ПМВ.
Совершенно верно. В связи с этим я и написал в скобках ссылку на первую мировую. Во время ВОВ мосинки пристреливали и применяли без штыка.
К стати, на приведённом ниже фото видна ""отвёртка" о которой упоминалось выше.

Фото:
Штатный игольчатый штык винтовки Мосина образца 1891 года.

Насчет выбрасывали вряд ли. Это часть боевого оружия и за это могли крепко наказать. А хранить штык пехотинцу, в отличие от кавалериста было негде. Оттого он и был практически постоянно примкнут. Иногда его надевали "наоборот", но это очень ненадежно и чревато опять же утерей. Существовали поясные чехлы для игольчатого штыка, но это скорее раритет. Как, кстати, и ножевидный штык к Мосинке.
Насчет пристрелки...КМК, со штыком пристреливались все винтовки Мосина.
Во всяком случае я не встречал упоминаний о противоположном, а все Мосинки из которых мне доводилось стрелять, были изначально приведены именно со штыком. Это очень заметно при стрельбе.
Ударник у Мосинки не нуждается в отвертке. Если придет фантазия его "подкрутить" то это можно сделать либо соединительной планкой, либо курком.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Насчет выбрасывали вряд ли. Это часть боевого оружия и за это могли крепко наказать. А хранить штык пехотинцу, в отличие от кавалериста было негде. Оттого он и был практически постоянно примкнут. Иногда его надевали "наоборот", но это очень ненадежно и чревато опять же утерей. Существовали поясные чехлы для игольчатого штыка, но это скорее раритет. Как, кстати, и ножевидный штык к Мосинке.
Насчет пристрелки...КМК, со штыком пристреливались все винтовки Мосина.
Во всяком случае я не встречал упоминаний о противоположном, а все Мосинки из которых мне доводилось стрелять, были изначально приведены именно со штыком. Это очень заметно при стрельбе.
Вы хотите сказать, что винтовки Мосина и всю ВОВ использовались со штыком?. В начальном периоде - да, но а дальше, вроде бы на всех фото встречаются солдаты с винтовками без штыка.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ударник у Мосинки не нуждается в отвертке. Если придет фантазия его "подкрутить" то это можно сделать либо соединительной планкой, либо курком.
Может Kourveen образно сказал про боёк? Окончание штыка очень похоже на "отвёртку". Наверное она всё же нужна была, к примеру, при полной разборке во время обслуживания.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Вы хотите сказать, что винтовки Мосина и всю ВОВ использовались со штыком?. В начальном периоде - да, но а дальше, вроде бы на всех фото встречаются солдаты с винтовками без штыка.

Да. Встречаются. Как впрочем и со штыком. Но их вероятно не выбрасывали, а
где-то хранили. Возможно в старшинском хозяйстве. Предполагаю что это происходило только на марше. Ну или если штыка уже не было как такового. Утерян, сломан, отстал с обозом и т п.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 hiursa пишет:
Насчет выбрасывали вряд ли. Это часть боевого оружия и за это могли крепко наказать.


Пересказываю именно то, что прочитал. Написано дословно было, что именно выбрасывали. Да в штрафных ротах. Так что за это как раз не наказывали, во всяком случае после лета 1942 года.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Да. Встречаются. Как впрочем и со штыком. Но их вероятно не выбрасывали, а
где-то хранили. Возможно в старшинском хозяйстве.
Вот это ближе к истине.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так что за это как раз не наказывали, во всяком случае после лета 1942 года.
Нужно покопаться в материалах. Вполне возможно, что в году 1942-1943 их вообще отменили и мосинки уже в войска шли без штыков (это пока версия).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 19:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 hiursa пишет:
 Alexis пишет:
Вы хотите сказать, что винтовки Мосина и всю ВОВ использовались со штыком?. В начальном периоде - да, но а дальше, вроде бы на всех фото встречаются солдаты с винтовками без штыка.

Да. Встречаются. Как впрочем и со штыком. Но их вероятно не выбрасывали, а
где-то хранили. Возможно в старшинском хозяйстве. Предполагаю что это происходило только на марше. Ну или если штыка уже не было как такового. Утерян, сломан, отстал с обозом и т п.

Вдогонку. При пешем переходе, особенно в ночное время, примкнутый штык бойца может представлять опасность для идущих рядом или сзади солдат.
Вероятно это тоже учитывалось.
А что до разборки, то в принадлежность к винтовке входила отвертка. Использовать для этого штык и неудобно и опасно.
(Добавление)
 Радист пишет:
 hiursa пишет:
Насчет выбрасывали вряд ли. Это часть боевого оружия и за это могли крепко наказать.


Пересказываю именно то, что прочитал. Написано дословно было, что именно выбрасывали. Да в штрафных ротах. Так что за это как раз не наказывали, во всяком случае после лета 1942 года.

Вполне возможно, что такое имело место быть, как говорится. Война. Всякое могло
случаться. Но до конца выпуска винтовки выходили с заводов со штыками. И пристреливались тоже, соответственно, со штыками. Даже снайперки. Правда у тех штык сидел очень плотно, предупреждая малейшие люфты и служил своего рода
доп весом передней части оружия.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 21:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Электронный ресурс, С. Челноков, 14.04.2011 г.
История отечественного вооружения всегда оставалась с одной стороны закрытой для общего обозрения, а, с другой, источником безудержной похвальбы официальной пропаганды. Не избежала этой участи и винтовка Мосина образца 1891/30 года. После развала СССР нашлось много «исследователей», постаравшихся пнуть оружейного мастера, хотя факты её создания достаточно широко известны. Тем не менее, вопросы ещё остались. Какой патрон изобрёл Роговцев и был ли он действительно автором трёхлинейного патрона? Почему винтовка Мосина на первых испытания проиграла винтовке Нагана, а затем их выиграла? Когда было первое применение трёхлинейки?

Начнём с того, что в зарубежных изданиях фамилия Мосина Сергея Ивановича писалась с двумя «с» - «Моссин». Это дало повод намекать не нерусское его происхождение. Но всё дело в том, что на французском одно «с» читается как «з», а дл «с» используется «сс». Отсюда и два «с» сначала во французских, а затем и в других зарубежных статьях. Созданием магазинных винтовок Мосин занялся в 1881-82 годах, создав собственную конструкцию на основе прикладного магазина Шульгофа для винтовка Бердана 1870 года. Затем он развивает эту конструкцию под 4,2 линейный патрон, которая признаётся самостоятельной разработкой. Затем он конструирует винтовку под 3,15 линейный патрон Роговцева, но наступает время иных тенденций в стрелковом оружии. Но на этих винтовках Мосин отработалидеи, которые затем воплотил в трёхлинейке.

Испытания 4.2 линейной винтовки выявили необходимость увеличение длины рукоятки затвора и изменения её места: рукава одежды часто попадали между стеблем затвора и ствольной коробкой.Повышение зазоров привело к некоторой «разболтанности» но зато значительно повысило надёжность работы в загрязнённых условиях. Надо сказать, что это же предлагал и Бердан, параллельно Мосину. Однако становится ясно, что надо уменьшать калибр оружия для его облегчения и увеличения боезапаса. Во всех странах начинаются работы в этом направлении и в том числе и в России. Полковник Роговцев разрабатывает 3,15 линейный патрон. Однако применение дымного пороха не позволило существенно улучшить данные стрельбы,

В 1886 году Франция принимает «секретный» патрон под трёхлинейку Лебеля на бездымном порохе. Дальность винтовочного огня увеличивается почти вдвое. В 1889 году Россия закупает партию винтовок Лебеля вместе с патронами, на базе которых и начала создаваться российская винтовка. Изменения коснулись качества материала – применялась более качественная сталь и левый «лебелевский» шаг нарезов был заменена правый. Такое изменение было вызвано тем, что стрельба планировалась вестись со штыком и левые нарезы сильно смещали полёт пули по сравнению с прицельной линией. Выбор калибра в 3 линии был обусловлен возможностью носить боекомплект в 112 патронов. С той же целью – уменьшить вес – отказались от прикладного магазина и взяли срединный магазин Нагана. К 1890 году Россия имела штык, ствол, магазин и патрон и основные ТТХ по которым надо было соединить это всё в единое целое. Единственная отечественная винтовка Роговцева под его же патрон не выдержала сравнительных испытаний с зарубежными образцами, и было решено одновременно искать подходящую винтовку за рубежом и параллельно вести свои разработки. На испытания были представлены три образца – винтовка с затвором Мосина и коробкой Роговцева, винтовка с затвором и коробкой Мосина и винтовка капитана Захарова. По результатам испытаний в 1890 году была принята однозарядная винтовка с коробкой и затвором Мосина. Комиссия, созданная бля решения проблемы перевооружения русской армии особенно заинтересовалась винтовкой Нагана, а, вернее, удачной конструкцией её магазина. Конструктивная схожесть винтовок нагана и Мосина была очень велика, но Наган создал сразу отработанный образец, в то время как Мосин работал над улучшением конструкции до самого принятия на вооружение. Хотя винтовка Мосина и заимствовала многие элементы из других винтовок, её идеология применения была иной и это была разработка Мосина. Мосин разрабатывал оружие для солдата «от сохи», в то вермя как Наган рассчитывал на военную интеллигенцию Поэтому на первых сравнительных испытаниях Комиссия выбрала винтовку Нагана. Действительно, винтовка Нагана производит очень приятное впечатление – идеальный баланс, прикладистость, мягкий спуск. Однако более плотное знакомство Комиссии с боевыми характеристиками этой винтовки быстро сменили эйфорию на скепсис. Сделанная с минимальными допусками затворная группа винтовки Нагана (ВН) постоянно «закусывала» при передёргивании затвора. Открывание и закрывание затвора двумя пальцами, как на винтовке Мосина (ВМ) с ВН не проходило. Затворы винтовок были практически идентичны, но для разборки и сборки затвора ВН надо было вывинчивать два болта. Заботливые солдатские руки способны угробить и стальной лом, а уж о двух маленьких винтиках и говорить не стоит. Потерять их в полевых условиях – раз плюнуть. Для русской армии технологичность и надёжность затворной группы ВМ при эксплуатации явно была на порядок выше ВН. Капризным оказался у ВН и предохранитель по сравнению с тоже не слишком совершенным предохранителем ВМ. Магазин ВН вполне надёжен, а вот отсечка-отражатель настолько слоджна, что разбирать её может только оружейный мастер. У ВМ рекомендуется разбирать его «в присутствии унтер-офицера».

Таким образом войсковые испытания выявили преимущества ВМ – 217 задержек при стрельбе против 557 у ВН. При этом Комиссия отметила, что образцы капитана Мосина изготавливались наспех и без должной предварительной отработки, в то время как ВН была «отшлифована» изобретателем, было рекомендована для перевооружения русской армии именно винтовка Мосина. Кроме того, даже при разбитом и неисправном магазине, ВМ могла вести стрельбу как однозарядная винтовка.

Сюда присоединились и экономические расчёты – принятие на вооружение ВН требовало дополнительных 4 миллионов рублей золотом. Комиссия также отметила, что в образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, Комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитана Мосина и оружейника Нагана, поэтому она рекомендует дать оружию назание «русская трёхлинейная винтовка образца 1891 года». Однако винтовка требовала доделки, которую поручили капитану Мосину, полковнику Кабакову, генерал-лейтенанту Давыдову и штабс-капитану Залюбовскому. Доработанные винтовки были испытаны и получили высочайшее одобрениекомиссия отметила, что в русской трехлинейки от системы Нагана были взяты подаватель на дверце магазина и открытие её вниз; способ наполнения магазина из обоймы, надавливая на патроны пальцем; патронная обойма. Молсин изобрёл следующие части: планку запирающего механизма; устройство предохранителя взвода, общую компоновку деталей затвора, устройство отсечки-отражателя, защёлку магазинной крышки, соединение подавателя с крышкой магазина, антабку на шарнирном болту на крышке магазина. Кроме того, Мосин упростил конструкцию магазинной коробки. Остальные части винтовки не принадлежали капитану Мосину, а были разработаны другими лицами при участии Мосина.

Надо сказать, что ВМ энтузиазма в войсках не вызвала. Тугой спуск и сильная отдача делали стрельбу малорезультативной. Однако в боевых условиях винтовка показала себя отлично, однако в рукопашном бою слетали штыки и ломались приклады. Поэтому были сделаны некоторые доработки по усилению крепления штыков. По отзывам, ВМ была «если не лучше, то и не хуже других винтовок».
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 21:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Собственно, если оставить в стороне рантовый боеприпас, который от конструктора не зависил, к Мосинке есть одна претензия. Совершенно жуткий предохранитель.
Во всем остальном , при условии соблюдения технологических и конструкционных требований, Мосинка как солдатское оружие вполне близка к идеалу.
Хотя, "если я был директором" Улыбка то пожалуй увеличил бы несколько размер магазина, с тем чтобы сделать Мосинку по-настоящему пятизарядной
и заменил бы штык на штык-нож. Ну и уже упомянутый предохранитель.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




А ведь был ещё вариант с глушителем, разработанный братьями Митиными (БРАМИТ). Использовался диверсантами и разведчиками в ВОВ.


Нажмите для увеличения

-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 22:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
А ведь был ещё вариант с глушителем, разработанный братьями Митиными (БРАМИТ). Использовался диверсантами и разведчиками в ВОВ.


Нажмите для увеличения

Скорее снайперами. Разведчик с Мосинкой это как-то неправильно Радость
Но там применялся другой патрон. Ослабленный. Все-таки две с половиной скорости звука. Не шутки. Там какой глушитель не ставь, грохоту будет...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 03:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Но там применялся другой патрон. Ослабленный. Все-таки две с половиной скорости звука. Не шутки. Там какой глушитель не ставь, грохоту будет...
Совершенно верно.

"... Глушитель БРАМИТ для винтовки Мосина:
Речь идет о так называемом приборе БРАМИТ, созданном в конце 20-х годов конструкторами братьями Митиными (отсюда и название). В целом конструкция была проста: металлический цилиндр, содержащий внутри несколько резиновых шайб-обтюраторов, помещался на ствол оружия. Вылетая из ствола, пуля пробивала резину и покидала прибор, а толкающие ее пороховые газы расширялись в камерах цилиндра и стравливались через небольшие отверстия по бокам. Стандартный прибор для винтовки Мосина 1891/30 года имел длину 232 мм и диаметр 32 мм. Крепление на ствол аналогично штыковому. Для стрельбы использовались патроны с уменьшенным пороховым зарядом, чьи пули для отличия окрашивались в зеленый цвет. В снайперскую группу входил стрелок с бесшумной винтовкой и два автоматчика для прикрытия..."
http://povityaz.3bb.ru/viewtopic.php?id=58
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 31.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (26): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история