Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)


 Страниц (26): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 galbur пишет:
Вероятность штыкового боя на прямую зависит от возможностей винтовки и наличия патронов.Для "берданки"это вероятно 70-80%.А для Мосинки конечно на порядок меньше.
Вероятность штыкового боя зависит от солдат, от их настроя. Вот и всё. Остальное всё второстепенно.
(Добавление)
 Волк пишет:
Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте.
Но немцы боялись ввязываться в штыковой бой с русскими, так как превзойти в этом боевом искусстве русских им практически никогда не удавалось.
 fan1945 пишет:
Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Полагаю что Вы ошибаетесь. Если на кону стоит жизнь и штыковой бой имеет один итог: или ты врага или враг тебя, то тут про проценты и шансы никто не думает. Думают о том что нужно "мочить" противника. Ибо другого шанса самому остаться живым просто нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера

Прошу помощи в опознании артефакта
Нашел остатки винтовки в деревне, помогите идентифицировать

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против
galbur Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
.После ГВ стоял вопрос стандартизации вооружения КА.Выбирать нужно было из трех типов винтовок - пехотной,драгунской и казачьей.Выбрали драгунскую винтовку со штыком.Также
на вооружении остался карабин.
В те времена глупости были делом обычным но в процессе движения вперед они достаточно быстро исправлялись.Возможно и хотели вместо трех выпускать только одну(драгунскую+штык).в целях экономии средств молодой республики.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Смысл был в том,что они предназначались для
усиления кавалерии в качестве пехоты (одним из вариантов перевода и был-
ездящая пехота)
Это вы описываете "карабинеров"или существующих с 15 века "конных стрельцов".А перво начальное понятие-"драгун"скорее относится к стрелку с тяжелым мушкетом(от того и мощнее и дальше стреляющий чем пехотный)для маневра с которым требуется вьючная сила(лошадь).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вероятность штыкового боя зависит от солдат , от их настроя.
А во время атаки противника ,то у всех бойцов один настрой-\быстрее отбиться,чаще тем что под рукой.\
 Alexis пишет:
Но немцы боялись ввязываться в штыковой бой с русскими, так как превзойти в этом боевом искусстве русских им практически никогда не удавалось.
Потому что немцы в средних веках(и ранее)бегали с пиками и двуручными мечами а Русские с бердышами и рогатинами аж с каменного века.У русских это в крови.
 Alexis пишет:
Думают о том что нужно "мочить" противника. Ибо другого шанса самому остаться живым просто нет.
Вот,вот и желание здесь не причем.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2014 — 20:18)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 21:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 galbur пишет:
А во время атаки противника ,то у всех бойцов один настрой-\быстрее отбиться,чаще тем что под рукой.\
Не совсем так. Вчера как раз читал на эту тему. Постараюсь сейчас найти цитату из книги. Вот только отвечу на последующие Ваши слова.
 galbur пишет:
У русских это в крови.
А вот с этим согласен. Автор той книги, о которой я писал выше, рассказывал, что крестьянина в ПМВ было гораздо легче научить штыковому бою нежели строевой подготовке. Для штыкового боя ему просто нужно было заменить вилы на винтовку со штыком. А вот что бы научить где право, а где лево, приходилось прибегать к Петровским методам. Т.е. привязывать к ногам сено и солому.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 21:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




galbur, вот цитата из книги про штыковой бой, о которой я говорил раньше.

А. Травников. Приёмы штыкового боя по системе оперативного каратэ и рукопашного боя— Краснодар, 2007.С.10.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 52.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 02:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.





Полагаю что Вы ошибаетесь. Если на кону стоит жизнь и штыковой бой имеет один итог: или ты врага или враг тебя, то тут про проценты и шансы никто не думает. Думают о том что нужно "мочить" противника. Ибо другого шанса самому остаться живым просто нет.





Дык и я,о том !Если нет выбора - тогда и рукопашная.А не оттого,что немца на
штык попробовать хочется.Шансы очень малы и случайностей много.Никакое
мастерство не спасет...Еще раз повторяю,что если была возможность уклониться
от штыковой/рукопашной и немцы,и наши это охотно делали....Но война,есть
война и были всякие эпизоды...Читал,как наши драпанули от "Викинга".Страсть !
Мужики все здоровенные.Штыки-ножи блестят.И молча-а-а" И от этого особенно
жутко....
Фронтовиков,"признавшихся" в рукопашной не встречал.Но а современные сочинители сами смеются - Ежели начал рассказывать как брал Берлин,можно
не наливать - .
Писатели "поколения лейтенантов" тоже обращали на это внимание.Ежели
пехотинец два-три раза поднимался в атаку,то если не подчистую,то ранение
гарантировано.Оставшиеся в живых так перераспределялись по воинским
специальностям,чтобы по штату в атаку не подниматься.
И Паттон о американцах пишет,что потери в пехотных взводах,вовсе не
составляющих большинства численности дивизии были основными.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 10:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 fan1945 пишет:
Дык и я,о том !Если нет выбора - тогда и рукопашная.А не оттого,что немца на
штык попробовать хочется.
Не всегда то и выбора не было. Просто иногда в наступлении при резком сокращении расстояния между атакующими и обороняющимися другого вида боя просто и быть не могло. Ну а когда завязался такой бой, то тут уже, действительно выбора нет: либо ты врага, либо враг тебя.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2014 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Может я неправильно выразился.На мой взгляд именно пружинистый.Если упереть
штык в ствол дерева,он не сгибается,а слегка пружинит...Полное ощущение
спортивной шпаги/сабли.
Да, немного не верно выразились. Он имеет упругость, а не пружинистость.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 22:06
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
Да, немного не верно выразились. Он имеет упругость, а не пружинистость.




На мой дилетански - гуманитарный,что в лоб,что полбу.С другой стороны узнал
новое.Даже не подозревал о существовании специальных учебных штыках.
Фехтование видел в далеком детстве и почему-то всегда был уверен (слышал,
читал ?),что "оружие" деревянное...Возможно об использовании для учебы в
подразделениях ДНО.А может по аналогии с самурайскими иммитаторами мечей...
(Добавление)
Вообще-то поиск информации о штыках был весьма любопытен.Среди российских
противников клинковых (штык-кинжалов,штык-ножей) штыков был и такой
аргумент - солдатушки будут собирать для дома штык-ножи,поэтому их будет
постоянно не хватать...Лично я полагаю такой аргумент правомерным. А?
Вместе с тем на форумах встречаются весьма нелицеприятные отзывы о бытовых
качествах штык-ножей....?
Про наш штык было сообщение о пробитии стальной кирасы !!?Стало ясно,что
ТАКОЕ -"пружинить" не будет!Видать и не должно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2014 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Фехтование видел в далеком детстве и почему-то всегда был уверен (слышал, читал ?),что "оружие " деревянное...
Было и такое. Вот вам ссылка на наставление и описание конструкции http://books.google.ru/books?id=...edir_esc=y#v=one
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2014 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4267
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Стас1973] fan1945 пишет:
Фехтование видел в далеком детстве и почему-то всегда был уверен (слышал, читал ?),что "оружие " деревянное...
Было и такое. Вот вам ссылка на наставление и описание конструкции



Значит сухой стук в "ушах" - это тоже память от наблюдения такого фехтования.
Далекое прошлое лучше помнится...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2014 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Имхо, но плюсом у Маузера является большая, чем у мосинки прикладистость. Это позволяло немцам даже использовать линейный Маузерв качестве дешёвой снайперской винтовки, ставя на него 1.5-кратный прицел. Дальность стрельбы при этом была меньше 600 м, но для массового снайпинга это вполне приемлемо.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2014 — 11:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Радист пишет:
но плюсом у Маузера является большая, чем у мосинки прикладистость
Да ,обладала хорошей прикладистостью для немцев,а русским была удобнее Мосинка.Потому как ,если бы что то русским стало не удобно то они бы в скором времени поправили бы.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Винтовка Мосина против винтовки Маузера"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история