Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (26): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 03:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
В СССР это было вполне даже развитой дисциплиной.
Более того, Александр Травников в своей книге "Приёмы штыкового боя" писал:

"... Можно смело утверждать, что штыковой бой и фехтование на штыках в советские времена являлись национальным видом спорта..."
А. Травников. Приёмы штыкового боя по системе оперативного каратэ и рукопашного боя— Краснодар, 2007.С.11.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера

Прошу помощи в опознании артефакта
Нашел остатки винтовки в деревне, помогите идентифицировать

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 06:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Утверждать можно что угодно. Однако, в действительности, для того, чтобы какой-то вид спорта был национальным, необходимо наличие соответствующего спортивного инвентаря хотя бы у каждого десятого человека. Например - лыжи, гантели, футбольный мяч... Были у советских граждан дома штыки и иммитаторы того, к чему штыки крепятся? Кто нибудь помнит? А сколько времени за свою службу в СА те, кто в ней служил, провели на занятиях по штыковому бою? Да и в более ранние советские времена никакой особой массовой подготовки по ведению солдатом ближнего/рукопашного боя не проводилось. Это было прерогативой ВДВ и разного рода спецназа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.2 пишет:
Были у советских граждан дома штыки и иммитаторы того, к чему штыки крепятся? Кто нибудь помнит?
Дома не было, но перед ВОВ всё это имело массовый характер и секций по штыковому бою (или как они тогда назывались?) было хоть пруд пруди. Тот же А. Травников утверждает, что после ГВ обучение основам штыкового боя в СССР приняло массовый характер. Мол "обучались не тысячи и даже не сотни тысяч. Обучались миллионы."
Как Вы полагаете, это массово или нет? К тому же, автор наверняка перед написанием книги изучил эту проблематику и статистику по ней.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 60.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.2 пишет:
А сколько времени за свою службу в СА те, кто в ней служил, провели на занятиях по штыковому бою?
Я служил в начале 80-х. Тогда этой дисциплины уже в войсках не было.
 Егоза2.2 пишет:
Да и в более ранние советские времена никакой особой массовой подготовки по ведению солдат ом ближнего/рукопашного боя не проводилось. Это было прерогативой ВДВ и разного рода спецназа.
А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Как раз этому и уделялось больше внимания чем даже самой стрельбе. Пересмотрите военную и предвоенную хронику, перечитайте литературу на эту тему. Именно штыковой бой был самым распространённым в обучении новобранцев и подготовки в ОСОАВИАХИМе.
 fan1945 пишет:
Может я неправильно выразился.На мой взгляд именно пружинистый.Если упереть
штык в ствол дерева,он не сгибается,а слегка пружинит...Полное ощущение
спортивной шпаги/сабли.
Посмотрите вот это видео. Как может гнуться такой игольчатый штык, имея такие рёбра жёсткости???

Штык от "Трёхлинейки"-Винтовки Мосина 7.62калибра 1891г.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 61.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Alexis, http://baritsu-club.livejournal.com/4476.html
Обратите внмание на разницу между спортивным фехтованием на штыках и армейским штыковым боем. И на абзац про Колачева...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.2 пишет:
Alexis, http://baritsu-club.livejournal.com/4476.html
Обратите внмание на разницу между спортивным фехтованием на штыках и армейским штыковым боем. И на абзац про Колачева...
Я это увидел ещё вчера. Что Вы хотели этим сказать? Речь ведь о том, что боевой штык не мог быть "пружинистым". Вот и всё. Потом начали искать что могло быть на самом деле. Пришли к рассмотрению вышеуказанного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 10:35
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной.Длинная винтовка с более
длинным штыком давала преимущество при фехтовании.Низкая техническая насыщенность в ГВ воспринималось некоторыми военноначальниками как возврат
к штыковому бою....Почему нет ? Раз появилась стратегическая конница ..!Увлеклись настолько,что фехтование на винтовках из прикладного,стало спортивным действом-стали использовать облегченные "винтовки",эластичные
штыки с шариком на конце (но "мой штык" имел заточку под "отвертку"-острый).
У немцев также был курс подготовки фехтованием на винтовках.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2014 — 13:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 fan1945 пишет:
У немцев также был курс подготовки фехтованием на винтовка х.

Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 1a8848c8f886.jpg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной
Наверно сам Буденный соскакивал с коня и кидался в штыковой бой.И вообще хотел сабли заменить штыком?!? Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Волк пишет:
Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте.




Попытаюсь изложить аргументы моих сомнений о частых рукопашных.Хочу уточнить.Контратака/атака с штыками наперевес чаще всего в схватку не переходит.Если не удалось задержать огнем,противник отходит.
Рукопашная - это в основном (имхо) случайность.Когда две группы бойцов внезапно встречаются и удрать возможности нет.В рукопашной шанс выжить 50 :
50 .Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Что думают,попадавшие в похожие ситуации ? Если есть силы и желание
вспоминать...
(Добавление)
 galbur пишет:
 fan1945 пишет:
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной



Наверно сам Буденный соскакивал с коня и кидался в штыковой бой.И вообще хотел сабли заменить штыком?!?




Не совсем уловил к чему шутка.Что Буденный голосовал за драгунку,будучи сам
драгуном ?
Или Вы подшучиваете над неучем,который не знает,что кавалерийские винтовки
были без штыков ? А может у драгун со штыками ?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Хочу уточнить.Контратака/атака с штыками наперевес чаще всего в схватку не переходит.Если не удалось задержать огнем,противник отходит.
Рукопашная - это в основном (имхо) случайность.Когда две группы бойцов внезапно встречаются и удрать возможности нет.В рукопашной шанс выжить 50 :
50 .Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Вероятность штыкового боя на прямую зависит от возможностей винтовки и наличия патронов.Для "берданки"это вероятно 70-80%.А для Мосинки конечно на порядок меньше.
 fan1945 пишет:
Не совсем уловил к чему шутка.
Я просто логически продолжил ваши формулировки.\\\\Драгун это по европейский вроде типа "конный снайпер"По Русски будет "Конный Егерь".А если сегодня воспроизвести эту систему, то это будет мотоциклист вооруженный ПТРД/ружо 14,5мм/с оптикой. Радость

(Отредактировано автором: 20 апреля 2014 — 15:54)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 16:32
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 galbur пишет:
Я просто логически продолжил ваши формулировки.\\\\Драгун это по европейский вроде типа "конный снайпер"По Русски будет "Конный Егерь".А если сегодня воспроизвести эту систему, то это будет мотоциклист вооруженный ПТРД/ружо 14,5мм/с оптикой.




Вообще-то формулировки не мои.После ГВ стоял вопрос стандартизации вооружения КА.Выбирать нужно было из трех типов винтовок - пехотной,драгунской и казачьей.Выбрали драгунскую винтовку со штыком.Также
на вооружении остался карабин.
Драгуны "обзывались" по разному.Смысл был в том,что они предназначались для
усиления кавалерии в качестве пехоты (одним из вариантов перевода и был-
ездящая пехота).И предполагалось вооружить именно пехоту.И хотя драгунка
была короче пехотной винтовки,как показал опыт ВМВ,она была длинновата....
Вообщем воспринимаю как неудачную шутку.У меня это часто получается...


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Винтовка Мосина против винтовки Маузера"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история