Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (26): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Винтовка Мосина против винтовки Маузера , надежность ремонт дисциплина
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 03:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волк пишет:
В СССР это было вполне даже развитой дисциплиной.
Более того, Александр Травников в своей книге "Приёмы штыкового боя" писал:

"... Можно смело утверждать, что штыковой бой и фехтование на штыках в советские времена являлись национальным видом спорта..."
А. Травников. Приёмы штыкового боя по системе оперативного каратэ и рукопашного боя— Краснодар, 2007.С.11.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Винтовка Мосина против винтовки Маузера

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Прошу помощи в опознании артефакта
Нашел остатки винтовки в деревне, помогите идентифицировать

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 06:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Утверждать можно что угодно. Однако, в действительности, для того, чтобы какой-то вид спорта был национальным, необходимо наличие соответствующего спортивного инвентаря хотя бы у каждого десятого человека. Например - лыжи, гантели, футбольный мяч... Были у советских граждан дома штыки и иммитаторы того, к чему штыки крепятся? Кто нибудь помнит? А сколько времени за свою службу в СА те, кто в ней служил, провели на занятиях по штыковому бою? Да и в более ранние советские времена никакой особой массовой подготовки по ведению солдатом ближнего/рукопашного боя не проводилось. Это было прерогативой ВДВ и разного рода спецназа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.2 пишет:
Были у советских граждан дома штыки и иммитаторы того, к чему штыки крепятся? Кто нибудь помнит?
Дома не было, но перед ВОВ всё это имело массовый характер и секций по штыковому бою (или как они тогда назывались?) было хоть пруд пруди. Тот же А. Травников утверждает, что после ГВ обучение основам штыкового боя в СССР приняло массовый характер. Мол "обучались не тысячи и даже не сотни тысяч. Обучались миллионы."
Как Вы полагаете, это массово или нет? К тому же, автор наверняка перед написанием книги изучил эту проблематику и статистику по ней.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 60.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.2 пишет:
А сколько времени за свою службу в СА те, кто в ней служил, провели на занятиях по штыковому бою?
Я служил в начале 80-х. Тогда этой дисциплины уже в войсках не было.
 Егоза2.2 пишет:
Да и в более ранние советские времена никакой особой массовой подготовки по ведению солдат ом ближнего/рукопашного боя не проводилось. Это было прерогативой ВДВ и разного рода спецназа.
А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Как раз этому и уделялось больше внимания чем даже самой стрельбе. Пересмотрите военную и предвоенную хронику, перечитайте литературу на эту тему. Именно штыковой бой был самым распространённым в обучении новобранцев и подготовки в ОСОАВИАХИМе.
 fan1945 пишет:
Может я неправильно выразился.На мой взгляд именно пружинистый.Если упереть
штык в ствол дерева,он не сгибается,а слегка пружинит...Полное ощущение
спортивной шпаги/сабли.
Посмотрите вот это видео. Как может гнуться такой игольчатый штык, имея такие рёбра жёсткости???

Штык от "Трёхлинейки"-Винтовки Мосина 7.62калибра 1891г.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 61.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Alexis, http://baritsu-club.livejournal.com/4476.html
Обратите внмание на разницу между спортивным фехтованием на штыках и армейским штыковым боем. И на абзац про Колачева...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 18:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Егоза2.2 пишет:
Alexis, http://baritsu-club.livejournal.com/4476.html
Обратите внмание на разницу между спортивным фехтованием на штыках и армейским штыковым боем. И на абзац про Колачева...
Я это увидел ещё вчера. Что Вы хотели этим сказать? Речь ведь о том, что боевой штык не мог быть "пружинистым". Вот и всё. Потом начали искать что могло быть на самом деле. Пришли к рассмотрению вышеуказанного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 10:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4770
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной.Длинная винтовка с более
длинным штыком давала преимущество при фехтовании.Низкая техническая насыщенность в ГВ воспринималось некоторыми военноначальниками как возврат
к штыковому бою....Почему нет ? Раз появилась стратегическая конница ..!Увлеклись настолько,что фехтование на винтовках из прикладного,стало спортивным действом-стали использовать облегченные "винтовки",эластичные
штыки с шариком на конце (но "мой штык" имел заточку под "отвертку"-острый).
У немцев также был курс подготовки фехтованием на винтовках.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2014 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 fan1945 пишет:
У немцев также был курс подготовки фехтованием на винтовка х.

Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Винтовка Мосина против винтовки Маузера - 1a8848c8f886.jpg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 14:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной
Наверно сам Буденный соскакивал с коня и кидался в штыковой бой.И вообще хотел сабли заменить штыком?!? Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 14:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4770
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Волк пишет:
Да, у немцев штыковой бой также активно изучался. И именно по причине частых рукопашных на Восточном фронте.




Попытаюсь изложить аргументы моих сомнений о частых рукопашных.Хочу уточнить.Контратака/атака с штыками наперевес чаще всего в схватку не переходит.Если не удалось задержать огнем,противник отходит.
Рукопашная - это в основном (имхо) случайность.Когда две группы бойцов внезапно встречаются и удрать возможности нет.В рукопашной шанс выжить 50 :
50 .Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Что думают,попадавшие в похожие ситуации ? Если есть силы и желание
вспоминать...
(Добавление)
 galbur пишет:
 fan1945 пишет:
Не упомню уж кто описывал аргументы принятия на вооружение КА драгунской
винтовки,вместо карабина (как немцы),большей длиной



Наверно сам Буденный соскакивал с коня и кидался в штыковой бой.И вообще хотел сабли заменить штыком?!?




Не совсем уловил к чему шутка.Что Буденный голосовал за драгунку,будучи сам
драгуном ?
Или Вы подшучиваете над неучем,который не знает,что кавалерийские винтовки
были без штыков ? А может у драгун со штыками ?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 15:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Хочу уточнить.Контратака/атака с штыками наперевес чаще всего в схватку не переходит.Если не удалось задержать огнем,противник отходит.
Рукопашная - это в основном (имхо) случайность.Когда две группы бойцов внезапно встречаются и удрать возможности нет.В рукопашной шанс выжить 50 :
50 .Любителей таких схваток нет.Полагаю ни в одной Армии.
Вероятность штыкового боя на прямую зависит от возможностей винтовки и наличия патронов.Для "берданки"это вероятно 70-80%.А для Мосинки конечно на порядок меньше.
 fan1945 пишет:
Не совсем уловил к чему шутка.
Я просто логически продолжил ваши формулировки.\\\\Драгун это по европейский вроде типа "конный снайпер"По Русски будет "Конный Егерь".А если сегодня воспроизвести эту систему, то это будет мотоциклист вооруженный ПТРД/ружо 14,5мм/с оптикой. Радость

(Отредактировано автором: 20 апреля 2014 — 15:54)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 16:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4770
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 galbur пишет:
Я просто логически продолжил ваши формулировки.\\\\Драгун это по европейский вроде типа "конный снайпер"По Русски будет "Конный Егерь".А если сегодня воспроизвести эту систему, то это будет мотоциклист вооруженный ПТРД/ружо 14,5мм/с оптикой.




Вообще-то формулировки не мои.После ГВ стоял вопрос стандартизации вооружения КА.Выбирать нужно было из трех типов винтовок - пехотной,драгунской и казачьей.Выбрали драгунскую винтовку со штыком.Также
на вооружении остался карабин.
Драгуны "обзывались" по разному.Смысл был в том,что они предназначались для
усиления кавалерии в качестве пехоты (одним из вариантов перевода и был-
ездящая пехота).И предполагалось вооружить именно пехоту.И хотя драгунка
была короче пехотной винтовки,как показал опыт ВМВ,она была длинновата....
Вообщем воспринимаю как неудачную шутку.У меня это часто получается...


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история