Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Вервольф - секретная Ставка
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 22:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Та связь, что наличествует это связь не ставки, а дачи. То есть связь одним кабелем с
с действующей Ставкой в Берлине. И через Берлин уже управление страной.
Если Вервольф так и планировалось использовать, то одного кабеля более-менее хватит. А вот если рассматривать Вервольф как Ставку, со штабами и гражданскими управлениями здесь же, то связь должна быть аналогична связи действующей Ставки.
Тут никак одного кабеля не хватит.
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:Именно по-этому я и хочу вечером покопаться в сети и поискать соответствующие материалы. Если что найду, то скину сюда.

Ничего не найдете.
Данные приходится собирать по крупицам:
"... Внешне Вервольф выглядел скромно - на поверхности около сотни деревянных строений : электростанция, две радиостанции, бараки для персонала и охраны, водокачка, бассейн, узел связи..."

Впечатляет размах строительства:
"... Недалеко - взлетно-посадочная полоса. В подземной части - 3 железобетонных бомбоубежища (главный бункер фюрера, массивной конструкции: толщина стен 2,5м, перекрытий - 4,5м)..."
http://perlyny-ua.narod.ru/vinni.../vinnica3-r.html
 hiursa пишет:
Расстрелянные десятки тысяч строителей. Класс! Не хватает зомбей и прочих мумий.
Не вижу повода для сарказма
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 23:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Не вижу повода для сарказма

Зря. Потому что это БСК.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




До появления названия "Вервольф" ставка называлась "Дубовый дом".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 01:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Информация к размышлению. Слабо верится, но всё же...

"... Место для строительства ставки было выбрано в районе геологического разлома, здесь к поверхности выходит массивное гранитное плато. Насыщенный радием гранит не представляет опасности на поверхности, но в закрытом подземном помещении излучение и радиоактивный газ радон-222 который в 7.5 раз тяжелее воздуха и не имеет не вкуса не цвета, может превышать норму во много раз. Согласно одной из версий, Гитлер, имевший поражение слизистой лёгких после газовой атаки времен Первой Мировой и проводивший в бункере практические все время получил большую дозу облучения (распад ядер радона и его дочерних изотопов в легочной ткани вызывает микроожог, так как вся энергия альфа-частиц поглощается в точке распада). У него стали проявятся симптомы по которым врачи того времени не смогли диагностировать ни одну из существующих болезней: сильно ускорилось старение организма, возникло постоянное головокружение, слабость в ногах и ощущение эйфории.

Опять таки, согласно одной из версий, базирующейся на том, что место бункера выбирал Герман Геринг – человек №2 в Германии, который планировал таким образом проложить себе дорогу к власти. Он же и поменял план по которому первоначально строительство бункера предполагалось в Полтавской области под Лубнами. При возведении своего бункера в восьми километрах от ставки Wehrwolf рейхсмаршал авиации использовал не здешние материалы, а завезенную морскую гальку..."

http://antifashist.com/time-line...-attraction.html

Читайте, а я пошёл "копать" дальше.
Прикреплено изображение
Вервольф - секретная Ставка - pira_anm.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2013 — 03:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
На самом деле утилитарнейшее бетонное сооружение,
Абсолютно верно.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Читайте, а я пошёл "копать" дальше.
А в Виннице был расположен КП Гимлера, сооружение, типовое с Вервольфом, которое сохранилось по сей день, в смысле бункеры целые, не взорваны.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 03:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Та связь, что наличествует это связь не ставки, а дачи. То есть связь одним кабелем с
с действующей Ставкой в Берлине. И через Берлин уже управление страной.
Если Вервольф так и планировалось использовать, то одного кабеля более-менее хватит. А вот если рассматривать Вервольф как Ставку, со штабами и гражданскими управлениями здесь же, то связь должна быть аналогична связи действующей Ставки.
Тут никак одного кабеля не хватит.
Из массы проработанных материалов самым полным мне видится вот этот: (заранее приношу извинение за длинную цитату, но выбрасывать из неё предложения не стал)

"... IV. Телефонная и радиосвязь в ставке

По остаткам кабелей, найденным оперативной группой на месте разрушений, сохранившимся местам проводки, по остаткам сгоревших и взорванных зданий служб связи и электростанции можно установить примерное количество действовавших кабелей связи и их основные направления, мощность телефонной станции, мощность и схему силового хозяйства ставки.
Телефонная связь
От главной квартиры Гитлера на Берлин шли два прямых бронированных 20-парных кабеля с воздушно-кордельной изоляцией. На всем протяжении от ставки до шоссе Винница - Житомир и вдоль шоссе кабель был заложен под землей на глубине до 1 метра. При отступлении немцами кабель был снят, местами в силу неудобства выемки оборван и оставлен. Место подпайки обоих кабелей обрезано и оставлено в колодце у опушки леса.
Связь ставки с городом Винницей и главной квартирой Геринга, находившейся в 22 км к северу от ставки Гитлера, осуществлялась также 20-парным бронированным кабелем, подвешенным на столбах. Кабель, подходящий с Винницы, снижался по столбу и под землей подходил к телефонной станции ставки, откуда возвращался на соседний столб, подвешивался на столбах вдоль шоссе с направлением на Житомир.
На главную квартиру Геринга от ставки Гитлера были подведены: один 20-парный бронированный кабель, два телефонорадиокабеля размером 10x2x0,7 и одна пара воздушных проводов.
От ставки на аэродром в Калиновке был проведен 10-парный кабель.
По территории главной квартиры Гитлера всё кабельное хозяйство было уложено под землей на глубине 0,5 метра.
Все наблюдательные вышки, расположенные на опушке главной квартиры Гитлера, были связаны между собой и с телефонной станцией ставки, причем, к каждому посту, находящемуся на территории центральной зоны, подходили две пары телефонных проводов. Одна пара для связи со своим участком наблюдения (северная опушка леса, южная и т. д.) и вторая пара для связи с телефонной станцией ставки. К наблюдательным вышкам были подведены по столбам прорезиненные 2-парные телефонные шнуры. На северной опушке главной квартиры Гитлера найдены укрепленные на деревьях резервные 10-парные телефонные коробки.
По остаткам кабелей и со слов местных жителей, работавших на строительстве главной квартиры Гитлера, можно установить следующие основные кабели связи:
1. Два прямых 20-парных бронированных кабеля, идущих на Берлин.
2. Один 20-парный бронированный кабель, подвешенный на столбах, идущий на главную квартиру Геринга.
3. Один бронированный 20-парный кордельный кабель, подвешенный на столбах для связи с г. Винница.
4. До 10 кабелей емкостью в 10 и 20 пар для связи с постами наблюдения, дзотами и дотами, расположенными на опушке леса, а также для связи с аэродромом в Калиновке в 20 км севернее ставки.
Телефонная станция ставки размещалась в одноэтажном кирпичном здании с тяжелыми железными ставнями. В зале станции после сожжения остался обгоревший телефонный каркас.
По наличию большого количества обгоревших 10-парных телефонных коробок, найденных на территории ставки, можно судить о большом разветвлении телефонных точек. По наличию же огромного количества обгоревших проводов, повисших на стойке и выходящих из-под развалин основания телефонного каркаса, можно предположить емкость станции в 200-500 номеров. Вся аппаратура станции была заранее снята и увезена, после чего здание станции немцами было сожжено. Кабель при разрушении был обрезан во многих местах и вынут.
Установить точное наличие находящихся в шахтах кабелей невозможно ввиду большого нагромождения обрушившегося от взрыва кирпича и камня.
По заявлению местных жителей, привлекавшихся немцами к строительству ставки, в помещении телефонной станции якобы находилась и работала радиостанция.
После тщательного осмотра здания телефонной станции кроме указанного выше каркаса телефонной станции следов нахождения там рации не найдено. Никаких деталей предполагаемой радиостанции ни обгоревших, ни разрушенных не обнаружено.
Только наличие большого количества замурованных в кирпичных стенах электророзеток в стене одной из комнат свидетельствует о возможности подключения какой-то аппаратуры, питаемой от сети переменного тока. Если действительно в телефонной станции помещалась радиостанция, то, надо полагать, что она была передвижная, малогабаритная..."

http://retrospicere.narod.ru/doc/docs_999.htm
http://retrospicere.narod.ru/doc/docs_999.htm
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вервольф - секретная Ставка - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 04:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
А в Виннице был расположен КП Гимлера, сооружение, типовое с Вервольфом, которое сохранилось по сей день, в смысле бункеры целые, не взорваны.
Только не в Виннице, а Житомирской области - "Хегевальд" ( Заповедный лес ).
В Винницкой же области (в восьми километрах от "Вервольфа", в районе сёл Гуливцы и Черепашинцы, находилась ставка "Штайнбрух" (Каменоломня) Германа Геринга. Хотя ставка - это громко сказано. Чаще называют бункер.

Фото:
Бункер Гимлера в ставке "Хегевальд"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вервольф - секретная Ставка - 6.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 января 2013 — 04:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Только не в Виннице, а Житомирской области
Да спутал, вы правильно указали.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 24 января 2013 — 06:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
...

Спасибо. Интересно. Получается, что этот Вервольф скорее все-таки не ставка, а резиденция главнокомандующего. Ставка, со всеми штабами, управлениями и прочим оставалась в Берлине.
Правда напрочь непонятен смысл этого туризма.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 января 2013 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
Спасибо. Интересно. Получается, что этот Вервольф скорее все-таки не ставка, а резиденция главнокомандующего. Ставка, со всеми штабами, управлениями и прочим оставалась в Берлине.
Возможно Вы и правы. Тем более, что за время ВОВ, как утверждают источники, Гитлер в Вервольфе был только трижды.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Да спутал, вы правильно указали.
Бывает. Все мы ошибаемся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 января 2013 — 04:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Некоторые западные дипломаты считают уместным придание ставке "Верфольф" музейного статуса. В частности, посол Великобритании на Украине Ли Тернер отметил, что знает об идее открыть такую экспозицию и считает, что это всегда будет интересно для туристов.

"Я знаю, что такая экспозиция есть и это всегда будет интересно для туристов. Потому что все, что касается развития Второй мировой войны - всегда интересно для наших граждан", - отметил он. "К сожалению, я пока эту ставку не видел и мне интересно было бы ее посмотреть", - добавил посол.

Директор Швейцарского бюро сотрудничества в Украине Мануель Еттер сказал, что вопрос создания подобного музея или мемориального комплекса в любом случае является чрезвычайно чувствительным с социальной точки зрения. "Вопрос сохранения памяти и восприятие разными людьми исторического события может быть очень социально чувствительным, но я хотел бы сказать, что мы поддерживаем идею сохранения человеческой памяти относительно трагических событий, которые происходили", - сказал Еттер.
http://www.newsru.com/world/11apr2011/werwolf.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 января 2013 — 12:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Несколько интересных фактов:

По словам самого Гитлера, Верфольф был его излюбленной ставкой, он неоднократно бывал здесь вместе с Евой Браун.
16 июля — 30 октября 1942. Несмотря на жаркую погоду в бункере было крайне сыро. Гитлер несколько раз заболевал гриппом, во время которого температура поднималась до 40 градусов. Как раз в таком состоянии была изменена директива №45, и вместо последовательного началось одновременное наступление на Кавказ и Сталинград.
19 февраля — 13 марта 1943. Приказ № 5 — операция «Цитадель» об окружении и уничтожении частей Красной армии на Курской дуге. 13 марта во время отлёта была предпринята попытка покушения на Гитлера, в его самолёт заложили взрывчатку с часовым механизмом, но механизм не сработал.
Спустя некоторое время здесь расположился штаб группы армии “Юг” фельдмаршала Манштейна, который фюрер посетил 27 августа — 15 сентября 1943. На сей раз было принято решение об отводе войск из Донбасса.
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=94
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
медвепуты хотят войны, миномет сани

> Создание ответа в тему "Вервольф - секретная Ставка"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история