Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Великий подводник капитан 3-го ранга Грищенко
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 января 2013 — 11:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Владислав Яжиков пишет:
По крайней мере уже этих,подтверждённых побед П.Д.Грищенко
Во-первых, не подтвержденных, во-вторых, не Грищенко.
Например, Мари Фердинанд (1757 тонн) потоплена 09.01.1945 ПЛ Щ307.
Вот тут про БД Л3 http://www.town.ural.ru/ship/ship/l3.php3
В частности
"...Наконец, 26 июня субмарина получила приказ выставить мины в районе Мемеля. 27 июня «Л-3» выставила в указанном районе 20 мин (4 банки по 5 мин). Эффективность этой минной постановки оценить трудно. В разных источниках жертвами мин «Л-3» называются бывший латвийский транспорт «Кайя» (244 брт) и шведский танкер «Уно» (430 брт), погибшие в этом районе 1 октября и 22 ноября 1941 года, а так же погибший 26 ноября 1941 года германский теплоход «Эгерау» (1 142 брт, по другим данным пропал без вести 19-20 ноября 1941 года между Готенхафеном и Мемелем). Названные в качестве жертв мин «Л-3» германские транспорты «Хенни» (764 брт), погибший в этом районе 19 ноября 1941, и «Гюнтер» (1337 брт), погибший восточнее острова Готланд 8 октября 1941, подорвались на немецких минах, а транспорт «Поллюкс» (518 брт) – на британской донной мине в районе Ростока 23 ноября..."
А особенно вот это:
"...8 августа у мыса Эландс Норраудде (северная оконечность Эланда) «Л-3» вышла в свою первую торпедную атаку на транспорт из состава конвоя. Видимо, тренировка не прошла даром, и обе выпущенные торпеды попали в цель, отправив на дно шведский транспорт «К.Ф. Лильевальш» (5.513 брт), шедший в Германию с грузом железной руды, который Грищенко определил как танкер в 15.000 тонн..."
Поэтому - не все так просто и однозначно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Великий подводник капитан 3-го ранга Грищенко

Аттила
"Великий полководец"

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Дело капитана Ульмана

Карл Великий
"Великие полководцы"

Немец Роберт Клейн - капитан РККА, командир спецгруппы партизанского отряда.

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
а транспорт «Поллюкс» (518 брт) – на британской донной мине в районе Ростока 23 ноября..."


Не путайте транспорт "Поллукс" и ледокол "Поллукс"(4191т),получивший повреждения7.01.1945г., в рез-те подрыва на минной банке выставленной Л-3.Да и транспорт"Гойя" не мешало бы не забывать.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 января 2013 — 11:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Владислав Яжиков пишет:
Да и транспорт"Гойя" не мешало бы не забывать.
А че его забывать? На момент потопления Гойи ПЛ Л3 Грищенко не командовал.
 Владислав Яжиков пишет:
Не путайте транспорт "Поллукс" и ледокол "Поллукс"(4191т),получивший повреждения7.01.1945г., в рез-те подрыва на минной банке выставленной Л-3.
Я ничего не путаю. Это данные из ссылки. В любом случае, после 1943 г. Грищенко ПЛ Л3 не командовал.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
 Владислав Яжиков пишет:
Да и транспорт"Гойя" не мешало бы не забывать.
А че его забывать? На момент потопления Гойи ПЛ Л3 Грищенко не командовал.
 Владислав Яжиков пишет:
Не путайте транспорт "Поллукс" и ледокол "Поллукс"(4191т),получивший повреждения7.01.1945г., в рез-те подрыва на минной банке выставленной Л-3.
Я ничего не путаю. Это данные из ссылки. В любом случае, после 1943 г. Грищенко ПЛ Л3 не командовал.


Да,я ошибся.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 января 2013 — 12:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Владислав Яжиков пишет:
Да,я ошибся.
С кем не бывает?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2013 — 22:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Приказом наркома Кузнецова в феврале 1943 года Грищенко был назначен старшим офицером отдела подводного плавания Балтийского флота. Должность весьма почётная и важная, но, увы, самая что ни есть береговая. Почему надо было убирать опытнейшего командира корабля, остаётся неясным. Всё это так, но ведь в то время не менее острым был и дефицит командиров такого уровня, как Пётр Грищенко. И если им так дорожило командование флотом, как специалистом по организации и планированию подводной войны, то как объяснить тот факт, что буквально в сентябре того же года капитан 2-го ранга Грищенко был вообще переведён служить в разведотдел штаба флота, в котором и пробыл до самого конца войны.
Командира убрали с подводной лодки перед самым присвоением ей звания гвардейской. Бескозырки с георгиевскими лентами матросы «Фрунзевца» оденут в марте 1943 года, буквально спустя пару недель после ухода своего командира. На мостике гвардейского минзага Грищенко сменил воспитанный им капитан-лейтенант В. Коновалов. В дальнейшем он трижды выведет «Фрунзевец» в боевые походы, потопит десять и повредит один транспорт. Станет Героем Советского Союза.
Спустя много лет станет известен окончательный итог уничтоженных неприятельских кораблей и судов в бытность командования Л-3 Грищенко. Он более впечатляет, даже сравнивая его с безумными тоннажами атлантических побед немецких подводников: 18 уничтоженных неприятельских вымпелов, более 65 тысяч тонн, отправленных на морское дно — этого рекорда не удалось больше повторить ни одному из отечественных подводных асов Великой Отечественной. Но награждать Грищенко за этот подвиг почему-то не торопились. Более того, сразу же после войны его начали активно вытеснять с действующего флота. К чести Грищенко, он не опустил руки. Отстранённый от действующего флота, он начинает серьёзно заниматься наукой, анализируя тактику действий подводных лодок во Второй мировой войне и, вырабатывая рекомендации для подводников нового поколения, защищает диссертацию. Затем были годы преподавания в военно-морских училищах.

100 великих тайн Второй мировой / Авт.-сост. Н.Н.Непомнящий. – М.:Вече, 2012. С 220-221.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2013 — 06:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
18 уничтоженных неприятельских вымпелов, более 65 тысяч тонн
Приведите поименный список, тоннаж. Сверим с фактами. Часть приписываемых побед я привел. Поэтому и не торопились награждать, т.к. стало известно реальное количество уничтоженных ПЛ или с помощью минных банок, выставленных ПЛ, кораблей и судов противника.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 20:11
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
И если им так дорожило командование флотом, как специалистом по организации и планированию подводной войны, то как объяснить тот факт, что буквально в сентябре того же года капитан 2-го ранга Грищенко был вообще переведён служить в разведотдел штаба флота, в котором и пробыл до самого конца войны.

У Грищенко в самом начале войны случился неприятный инцендент на лодке - его комиссар пытался сколотить группу людей из экипажа ( партактив наверное) для сдачи лодки в плен шведам ( прямо как в фильме "Командир счастливой Щуки" - дыма без огня не бывает!) - Грищенко удалось присечь это дело в зародыше. История закончилась "без потерь" с обоих сторон - но у комиссара оказалась "длинная рука" в штабах и он сумел вывернуть дело так, что "заговорщик" Грищенко. Поверить ему конечно не поверили, но Грищенко от "греха" лишили возможности выходить в "нейтральные воды".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 22:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Приведите поименный список, тоннаж. Сверим с фактами.
Первые материалы, которые мне удалось найти, я уже публиковал. Аот ещё нашёл:

"... Наконец, 26 июня субмарина получила приказ выставить мины в районе Мемеля. 27 июня «Л-3» выставила в указанном районе 20 мин (4 банки по 5 мин). Эффективность этой минной постановки оценить трудно. В разных источниках жертвами мин «Л-3» называются бывший латвийский транспорт «Кайя» (244 брт) и шведский танкер «Уно» (430 брт), погибшие в этом районе 1 октября и 22 ноября 1941 года, а так же погибший 26 ноября 1941 года германский теплоход «Эгерау» (1 142 брт, по другим данным пропал без вести 19-20 ноября 1941 года между Готенхафеном и Мемелем)..."
http://www.town.ural.ru/ship/ship/l3.php3

Как видим, и здесь есть упоминание о том, что в разных источниках жертвами мин "Л-3" называются разные транспорты. Наверное нужно будет составить список всех приведённых жертв мин "Л-3" и после этого вычеркнуть из него те, по которым будут найдены и приведенены обоснованные опровержения. Так будет справедливо и работа пройдёт без никому ненужных обвинений.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великий подводник капитан 3-го ранга Грищенко - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Приведите поименный список, тоннаж. Сверим с фактами.

"... 18 августа у мыса Эландс Норраудде (северная оконечность Эланда) «Л-3» вышла в свою первую торпедную атаку на транспорт из состава конвоя. Видимо, тренировка не прошла даром, и обе выпущенные торпеды попали в цель, отправив на дно шведский транспорт «К.Ф. Лильевальш» (5.513 брт), шедший в Германию с грузом железной руды, который Грищенко определил как танкер в 15.000 тонн. На судне погибло 33 человека, в том числе капитан Эрнст И.Ф. Брамфорд и лоцман. Семь человек из его экипажа спасены шлюпкой, спущенной с другого судна. После выпуска торпед лодку выбросило на поверхность, и охраняющие конвой шведские эсминцы «Норденшельд» и «Норчёпинг» контратаковали субмарину, сбросив на нее 42 глубинные бомбы, от взрывов которых «Л-3» получила незначительные повреждения...

24 августа субмарина прибыла в район минной постановки. Тщательно разведав фарватеры, «Л-3» 25 августа выставила 6 мин в районе Треллеборга. Якорь седьмой мины не вышел из трубы, и в течение получаса мина буксировалась подводной лодкой. Все же «Л-3» сумела завершить минную постановку, выставив еще две минные банки (по 4 и 9 мин). Результатом этого заграждения стала гибель германских парусно-моторной шхун «Вальтер» (177 брт) и «Ф.Бомке» (бывшая голландская «Флидервеен», 210 брт, в июле 1943 года поднята и введена в строй), 28 августа и 25 сентября соответственно, причем на первой погибло 5 человек...

Вечером 1 ноября «Л-3» вышла из Финского залива. На следующий день в 6 милях южнее маяка Утё подводная лодка выставила минную банку из 10 мин, на которой подорвался транспорт «Гинденбург» (7 888 брт), перевозивший из Данцига в Финляндию 1 000 (по другим данным 2 000) советских военнопленных. Кроме них на борту судна находились 191 охранник, 36 автомобилей и другое военное имущество. При взрыве 15 человек, в том числе 6 пленных погибли. Еще 13 пленных было ранено в ходе подавления бунта, который вспыхнул после подрыва судна. «Гинденбург» держался на плаву, но попытка спасти пароход не увенчалась успехом, и он затонул между островами Корпо и Нагу 19 ноября..."

Дальше перечислять не вижу смысла. Всё есть здесь:


Здесь есть и подробный анализ и уже вычеркнуты те транспорты, по которым доказано, что "Л-3" к ним не причастна.

Если Стас1973 удовлетворится этой статьёй, то можно будет не заморачиваться с предложенным выше списком и продолжить обсуждение по существу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великий подводник капитан 3-го ранга Грищенко - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2013 — 22:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот нашёл в Вики:
Результаты минных постановок

Результаты минных постановок
08.10.1941 г. тральщик «Hunter» (300 брт)
23.11.1941 г. транспорт «Поллукс» (3161 брт)
26.11.1941 г. теплоход «Engerau» (1142 брт)
28.11.1941 г. транспорт «Henny» (764 брт). Погиб 19.11.41 на минах немецкого оборонительного заграждения.
25.09.1942 г. шхуна «Franz Bohmke» (бывший голландский «Vledderveen», 210 брт). Поднята. 7.1943 возвращена в строй.
?.09.1942 г. транспорт (2600 брт)
?.09.1942 г. транспорт (2600 брт)
17.11.1942 г. транспорт «Hindenburg» (7880 брт). Затонул 19.11.1942.
09.12.1942 г. транспорт «Остланд» (2152 брт)
?.12.1942 г. транспорт «Вольфрам» (3648 брт)
14.01.1943 г. транспорт «Мари Фердинанд» (1757 брт). Маловероятно.
06.02.1943 г. немецкий транспорт «Grundsee» (866 брт). Предположительно.
30.03.1943 г. подводная лодка «U-416» (769 брт). На британской авиационной магнитной мине.
?.10.1944 г. транспорт (2600 брт)
?.11.1944 г. транспорт «Шпресуфер» (2600 брт)
20.11.1944 г. миноносец «T34» (1600 брт). На британской авиационной донной мине.
?.11.1944 г. сторожевой корабль Vs-53. Предположительно.
29.01.1945 г. транспорт «Henry Lütgens» (1141 брт). Предположительно. Также есть вероятность, что мины выставлены советскими ВВС.
23.03.1945 г. тральщик «М-3138» (300 брт). Мины выставлены советскими ВВС.
30.03.1945 г. транспорт «Jersbek» (2804 брт). Маловероятно.
подорвались и получили повреждения: 14.11.1944 г. немецкое учебное судно «Albert Leo Schlageter» (1634 брт) и 07.02.1945 г. немецкий ледокол «Pollux» (4191 брт)
«Энциклопедия советских подводных лодок 1941—1945»[2] упоминает о 5 (предположительно) погибших судах (11708 брт) и 1 повреждённом:
28.08.42 парусно-моторная шхуна «Walter» (177 брт)
25.09.42 парусно-моторная шхуна «Franz Bohmke» (210 брт)
17.11.42 транспорт «Hindenburg» (7880 брт), 1000 военнопленных, 36 автомашин и др. Повреждён, затонул 19.11 во время буксировки.
06.02.43 транспорт «Grundsee» (666 брт), груз уголь
14.11.44 учебное судно «Albert Leo Schlageter» (1634 брт). Повреждено.
29.01.45 транспорт «Henry Lutgens» (1141 брт)


Кому интересно может самостоятельно проанализировать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великий подводник капитан 3-го ранга Грищенко - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 января 2013 — 23:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
28.11.1941 г. транспорт «Henny» (764 брт). Погиб 19.11.41 на минах немецкого оборонительного заграждения.
Это к чему? Или как расценивать?
Мы говори о величии Грищенко, зачем приводить даты после его снятия с ПЛ?


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер

> Создание ответа в тему "Великий подводник капитан 3-го ранга Грищенко"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история