Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »   
> Великие морские сражения
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2013 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 евгений койнов пишет:
но восстановить часть заграждения,провести диверсию в виде минной банки...
Вы меньше нашей популярной литературе верьте, тому что там пишут.
Помимо указанных вами кораблей, на тот период был еще класс "миноносец". Вот эти корабли могли, и делали, все, что вы приписали для ЭМ и Кр.
 евгений койнов пишет:
что к началу ПМВ ставить
заграждения готовы были две группы по два минзага (на Балтике)...
Это вы называете порядок с минными силами?
 
email

 Top
> Похожие темы: Великие морские сражения

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 20:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


евгений койнов бой ведете в правильном направлении, но позвольте немного Вас поправить:
1. Судостроительные программы перед ПМВ и ВМВ в России /СССР похожи только по названию "линкор", если перед ПМВ Россия строила линкоры для операциях в закрытых морях ( Балтика и ЧМ), то СССР строила океанские линкоры, малопригодные для действий в закрытых морях ( дорого и слишком уж размеры великоваты).
2. БрБО для СССР в ВОВ было бы самое то ( не даром "костью в жопе" сидели финские БрБО!), только калибр 405 мм - великоват ( при бортовом залпе БрБО мог просто перевернуться), достаточно до 220 мм.
3. Россия перед ПМВ лидировала в области подводных минзагов ( конструктивно, немцы н.п. делали минзаги с вертикальными трубами, ставя мины под себя, в результате - сами же частенько и подрывались).
4.Перед ВМВ СССР минзаги ( надводные) вообще не строил, оно и верно: такой задачи в период ВОВ, как постановка мин для них просто не возникла бы.
Один раз правда возникла: перед ВОВ на Ханко поставили минное заграждение вокруг базы, но обошлись баржой с буксиром.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2013 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
3.Россия перед ПМВ лидировала в области подводных минзагов ( конструктивно, немцы н.п. делали минзаги с вертикальными трубами, ставя мины под себя, в результате - сами же частенько и подрывались).
На начало ПМВ в составе РИФ не было ни одного подводного минзага. ПЛ "Краб", в единственном числе, вошла в состав флота только в 1915 г.
 Аз Буков пишет:
4.Перед ВМВ СССР минзаги ( надводные) вообще не строил, оно и верно: такой задачи в период ВОВ, как постановка мин для них просто не возникла бы.
Один раз правда возникла: перед ВОВ на Ханко поставили минное заграждение вокруг базы, но обошлись баржой с буксиром.
Только с началом ВОВ, первое что начали делать флоты - выставлять минные заграждения. По имеющемуся плану, стоить заметить.
 Аз Буков пишет:
2. БрБО для СССР в ВОВ было бы самое то
Стоить заметить - только для БФ и ЧФ. Для СФ и ТОФ они на фиг не нужны.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
4.Перед ВМВ СССР минзаги ( надводные) вообще не строил
Как минимум:
Марти - 1 ед., 1936 г.
тип Мурман - 3 ед., 1936 г.-1939 г.
тип Астрахань - 4 ед.
Пина - 1 ед., 1939 г.
Колхозник - 1 ед., 1933 г.
Сильный - 1 ед., 1926 г.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 22:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Стоить заметить - только для БФ и ЧФ. Для СФ и ТОФ они на фиг не нужн

Кажись Стас 1973 хоть на четверть готов признать некоторые наши измышления.
Однако я как тот баран-опять про линкоры.Учится строить,видимо было необходимо
Однако,почему для Черного моря не приняли вариант двух линейных крейсеров?Или
быстроходных линкоров?Пусть бы турецкий флот прятался...
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 23:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 РККФ имел планы минных постановок ( речь не идет о прикрытии баз)?
Про надводные минзаги - извиняюсь, не знал.
У немцев в ПМВ ведь тоже не сразу подводные минзаги выродились.
евгений койнов Стас 1973 - прав, на ЧФ и старым русским линкорам делать оказалось нечего.
Хочу обратить внимание, что для содержания огромных линейных кораблей нужны и огромные сухие или плавучии доки, масштабные рембазы - ни того ни другого, кажись на ТОФе и СФ нет до сих пор. Да и одни линкоры не воюют, им нужна соответсвующая группировка из множества кораблей.
Нет не по плечу рубил дерево Вассарионыч!
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 03:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Ну правильно,"Гебен машины износил,"хвост" нарастил и спрятался для ремонта и ТО.Вот и не нужны оказались линкоры.Точнее не с кем воевать..
А с линкорами до ВОВ я предполагаю такую задумку у Отца народов: - Германия
сцепится с теми же союзниками,что и ПМВ.Опыт показал,что немцы вполне могут
навалять союзникам на суше.Да и на море показали себя весьма достойно.Вообщем,
года два,а то и три-четыре будут империалисты-капиталисты в смертельной драке.
Думаю,как и США в ПМВ и нажится надеялся помогая,думаю,Германии.С Другой
стороны США.А потом лучшие порты и заводы Европы могли стать советскими базами.Вот и устроенность ТВД (в западных округах) в некоторой степени подтверждает эти соображения.И все опусы резунов в большей степени отражают
такой вариант предполагаемых Сталиным событий.Т.Е после,а не до...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2013 — 07:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
РККФ имел планы минных постановок ( речь не идет о прикрытии баз)?
Наступательных - нет, оборонительных - да.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 07:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 вот именно: нет чтоб выслать перед ВОВ группу минзагов ) под видом учений), пускай дрейфуют в открытом море за границами тервод, но вблизи немецких ВМБ на Балтике. В час Х ( после нападения немцев 22 июня - скажем с утречка 23-го) начать заваливать подходные фарватеры к этим базам минами - как делали это немцы в Финском заливе перед и в начале ВОВ. Пускай часть минзагов было бы потоплено, но геморой немцам обеспечили бы надолго.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2013 — 09:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
нет чтоб выслать перед ВОВ группу минзагов ) под видом учений), пускай дрейфуют в открытом море за границами тервод, но вблизи немецких ВМБ на Балтике. В час Х ( после нападения немцев 22 июня - скажем с утречка 23-го) начать заваливать подходные фарватеры к этим базам минами - как делали это немцы в Финском заливе перед и в начале ВОВ. Пускай часть минзагов было бы потоплено, но геморой немцам обеспечили бы надолго.
Фишка в том, что немцы на начальном этапе Барбароссы вообще не планировали использовать Кригсмарине против СССР. В принципе, на протяжении всей ВОВ, немцы кораблей крупнее эсминца, и то, только на севере, против нас не использовали. Все их основные надводные и подводные силы находились вне Балтики. ПЛ, в лучшем случае 10% от общего количества, оперировали против СССР.
Случай с походом Шеера - единичный.
Поэтому, тот вариант, который вы предлагаете - это трата сил и средств, потерянный личный состав, корабли и мины.
А, совсем забыл.
Ставил наш флот наступательные минные позиции.
С началом войны выставляли плановые минные заграждения в терводах Румынии и Болгарии. Ну и ПЛ шустрили на Балтике, в том числе и в терводах нейтральной Швеции.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 17:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 то что немцы на Балтике ничего крупнее эсминцев использовать не будут - послезнание, перед ВОВ БФ готовился не допустить прорыв немецкого флота в Финский залив (пресловутая база Ханко, арт.батареи в горле залива). Так почему бы и не помещать оперировать флоту противника у тылах его.
Небольшие минные банки с подводных минзагов задачи не решали, морские мины рвут и гражданские суда, а то что немцы исправно будут таскать сырье из Швеции и Финляндии, было не понятно только полным даунам,
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2013 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
перед ВОВ БФ готовился не допустить прорыв немецкого флота в Финский залив (пресловутая база Ханко, арт.батареи в горле залива). Так почему бы и не помещать оперировать флоту противника у тылах его.
Вы заблуждаетесь, извините.
Это не против Кригсмарине планировалось и готовилось, а против Роял Неви. Именно поэтому не было планом активных минных постановок против германских ВМС, только оборонительная - аналог ЦМАП РИ, зато были готовы планы наступательной минной войны на Черном море.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 18:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 да я забыл этакий клин в мозгах советского руководства - возможно поэтому дали немецким минзагам беспрепятственно пройти перед ВОВ в финские порты?


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима форум, винтовки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история