Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Великие морские сражения , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Великие морские сражения ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Великие морские сражения

Тамерлан
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
вгений койнов, вы опять проигнорировали ответ на мое сообщение про разноти

Разумеется ЭМ -это другой класс.Собственно в современной литературе термин
миноносец практически не встречается,т.к.после ПМВ они не строились.А оставшиеся были переведены в другие классы.Подводная война вызвала к жизни
корабли с названиями из парусного прошлого-фрегаты,корветы,шлюпы.У нас они
назывались сторожевые корабли,Большие и малые охотники.Современные ЭМ по
вооружению и водоизмещению сравнялись с легкими крейсерами ВМВ.Зачет принят?
Могу долго продолжать.ЭМ - всегда мне нравились и поэтому я их этак,ласково -
МИНОНОСЦЫ.
 Стас1973 пишет:
О, теперь и переходим к сути. ПЛ могли выносить все, что можно и нельзя. Но и на хитрые ПЛ нашли толстую приблуду.
Кстати, отдельных конвоев не было. Были либо конвои, регулярные и систематические, либо проводка отдельных, одиночных, судов.

Я улавливаю вложенный Вами ироничный смысл в разьяснение "про конвои".Но
конвои ведь действительно были отдельными в системе (организации) конвойной
проводки ,с отдельными номерами.Ведь одновременоо могло быть на маршруте три и даже более конвоев.
Встречный,обычный тихоходный,быстроходный и войсковой...(для последних,правдв,
организовывалась специальная проводка).И проводка конвоев,особенно арктических,всегда выливалась в сложную операцию разнородных сил флота.А вот
про "хитрые ПЛ......" и далее ,уловил только предположительно.Вы,вероятно,имеете
ввиду,что начиная с весны 1943 немецкие ПЛ начали терпеть поражение?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 08:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


В конечном итоге дело решила авиация ( вернее ее отсутствие, в виде дальнего морского разведчика, у немцев - следствие идиотской политики Геринга-Гитлера в этой области - все что летает должно входить в Люфтваффе - а как могут сухопутные летуны понять потребности "сверхокеанских" подводников? Инфа, инфа, и еще раз инфа о движениях противника).
Конечно, введение конвойных ордеров англами сильно уменьшили шансы немецких подводников + наличие сверхдальних самолетов ПЛО с РЛС.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 09:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
вернее ее отсутствие, в виде дальнего морского разведчика, у немцев - следствие идиотской политики Геринга-Гитлера в этой области - все что летает должно входить в Люфтваффе - а как могут сухопутные летуны понять потребности "сверхокеанских" подводников
Распространенное заблуждение.
Были целые группы морской авиации, дальней разведки берегового базирования (Ku.Fl.Gr., подчинялись Кригсмарине) и дальней морской разведки (Aufkl.Gr. (See), подчинялись Люфтваффе). Была также должность инспектора морской авиации Люфтваффе.
Соответственно и специальные самолеты. Например, На140, Bv138 (самый массовый из морских самолетов, выпущено 227 шт.), Bv222, Ar190, Ar196, FW200, Do15, Do18, Do26, He115.
В 1943 г., к примеру, эскадрилий первого типа было - 7, второго типа - 26.
На фото Bv222
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великие морские сражения - BV222-Wiking-1f-s.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:28
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
дальней морской разведки (Aufkl.Gr. (See), подчинялись Люфтваффе). Была также должность инспектора морской авиации Люфтваффе.

Т.е. все же не Кригсмарине, а Люфтваффе?

"Blohm und Voss BV 222 Viking
Летающая лодка, шестимоторный цельнометаллический моноплан; подкрыльные поплавки, убирающиеся в полете. Один из крупнейших самолетов Второй мировой войны. Разработан в авиационном КБ фирмы "Шиффсверфт Блом унд Фосс" под руководством Р. Фогта. Первоначально проектировался как пассажирский для трансатлантических рейсов (проект Р.54). Опытный самолет BV 222V1 впервые взлетел 7 сентября 1940 года. Летом 1941 года он был доработан в военно-транспортный самолет. Военный вариант BV 222 создавался с 1939 года.
Часть самолетов оборудована РЛС, С мая 1942 года эти самолеты начали применяться как дальние разведчики в Атлантике с баз во Франции.
Самолет сняли с производства в начале 1944 года. Как транспортная, эта лодка эксплуатировалась до конца войны.
Тактико-технические характеристики BV 222.
Размах: 45,9 м
Длина: 36,9 м
Моторы, количество х мощность: 6х 1000 л.с.
Взлетная масса, максимальная: 45 900 кг
Максимальная скорость: 390 км/ч
Практический потолок: 5800 м
Дальность: 6835 км."
Вроде как все неплохо, но возникает вопрос о точности и дальности немецких авиационных РЛС, устанавливаемых на этом самолете. Ну и смущает отсутствие точных данных - сколько вообще было таких вот "самолетов с РЛС" и как часто они использовались именно в интересах подводников.
На фото модель "222-ого" именно с РЛС.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великие морские сражения - bv222_04.jpg
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Т.е. все же не Кригсмарине, а Люфтваффе?
Была морская авиация и у Кригсмарине, непосредственно, и морская авиация Люфтваффе.
 1овждб пишет:
сколько вообще было таких вот "самолетов с РЛС"
Всего Викингов было 8 штук. Сколько с РЛС - не знаю.
 1овждб пишет:
и как часто они использовались именно в интересах подводников.
В интересах подводников работали Кондоры.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




"Немецкий горбун BV 138.
Самолет BV 138 должен был обеспе­чить дальние действия в от­крытых морях.
После соответствующих доработок самолет поступил на вооружение в 1940 году.
Он хоро­шо себя зарекомендовал, выпол­няя важные военно-морские зада­чи разведки против союзнических конвоев, особенно в Атлантике и Баренцевом море. Два BV 138 даже действовали с Новой Земли, снабжение обеспечивалось при помощи подводных лодок. В дополнение к береговым ба­зам BV 138 использовался со специ­альных кораблей-тендеров, оборудо­ванных катапультами для запуска.
Некото­рые ( СКОЛЬКО ?) несли радар FuG 200 Hоhеntweil для обнаружения конвоев. Самой большой неудачей являлась конструкция корпуса, которая не обеспечивала достаточную проч­ность, чтобы противостоять напряже­ниям возникающим при волнении моря с максимальной нагрузкой.
BV 138
Тип: летающая лодка-разведчик
Силовая установка: три рядных поршневых двигателя Junkers Jumo 205D мощностью 830 л. с. каждый
Максимальная скорость: 285 км/ч на уровне моря
Скорость крейсерская: 235 км/ч
Дальность полета: 5000 км
Рабочий потолок: 5000 м
Вес: пустой 11 770 кг: максимальный взлетный 17 650 кг
Размеры:
размах крыльев – 27,00 м
длина – 19.90 м
высота – 5.90 м
площадь крыла – 112 кв. м"
Самолет в целом неплохой, НО маленький и хиленький для задач отслеживания "вражеских конвоеев" в просторах Атлантики.
Опять же непонятно: сколько было самолетов с РЛС. А это, согласитесь здесь -главное.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великие морские сражения - BV-138-300x225.jpg
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
сколько вообще было таких вот "самолетов с РЛС"
4 шт.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:05
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
В интересах подводников работали Кондоры.

Заметьте, не я его назвал - действительно, систематически, в интересах подводников, обеспечивающие "морскую блокаду" GB, работали только "Кондоры"( опять же по принципу: можем дать, а можем и не дать.
Ну по-порядку:
"Фокке-Вульф Fw 200 Кондор (нем. Focke-Wulf Fw 200 Condor)— немецкий 4-моторный дальний многоцелевой самолёт-моноплан периода Второй мировой. Созданный как дальний пассажирско-транспортный авиалайнер, он в большей и наиболее известной части своего применения использовался Военно-воздушными силами Германии в качестве самолёта дальней морской разведки и дальнего бомбардировщика.
Летом 1940 года германский флот обратился к авиации за помощью в поиске конвоев и одиночных судов, следовавших в Великобританию, и с начала августа в его интересах стали действовать около 15 He 111 и 6-8 Fw 200 морской группы «Запад»; Fw 200C действовали из района Бордо[2]. Pаботы по специализированному He 177 зашли в тупик, и «Кондор» утвердился в роли дальнего разведчика/бомбардировщика. Британский торговый флот в это время был совсем не приспособлен для борьбы с авиацией, и тоннаж потопленных «Кондорами» судов на 9 февраля 1941 года уже составлял 363 000 брутто-регистровых тонн. «Кондоры» обычно пересекали Бискайский залив, по дуге огибали Британские острова, атакуя по пути обнаруженные суда, и приземлялись на базе в Тронхейме или в Ставангере в Норвегии. Они успели поучаствовать в ночных налетах на район Ливерпуля. Наиболее заметным успехом было обнаружение и бомбежка 42.348-тонного лайнера «Эмпресс оф Британия», принадлежавшего «Канадиен Пасифик» 26 октября 1940 года в 120 км от Донегал-Бей; через два дня он был добит подводной лодкой U-32. Черчилль назвал «Кондоры» «scourge of the Atlantic»(бедствие или бич Атлантики).
В феврале 1942 г в производство поступил Fw 200С-4 оборудованный локаторами и новым связным оборудованием, который стал самым многочисленным вариантом «Кондора». Первые Fw.200С-4 были оснащены поисковым локатором "Росток" с антеннами на носу. Вскоре самолёты стали оснащаться новым, более точным локатором «Хохентвиль», который обеспечивал и слепое бомбометание. На штабные машины ставились оба.
В конце 1942 года часть «Кондоров» была переброшена на Средиземное море для транспортных операций, а в январе 1943 года почти все оставшиеся «Кондоры» были переведены на Восточный фронт для снабжения окружённой немецкой группировки в Сталинграде.
В течение 1943 г. в качестве дальнего морского разведчика «Кондоры» постепенно замещались Ju 290 и стали использоваться только для атаки транспортов."
Что можно сказать: латали, латали немцы "тришкин кафтан" своей дальней авиации - засовывая свой "Кондор" куда только можно. Но согласитесь - одно дело целенаправленно использовать по "нормальному" назначению - работа только в интересах подводников, другое дело: полная "разносортица" - и морской бомбер, и разведчик, и транспортник. Полная универсализация этого самолета ( и конечно экипажей) привела к: и там и сям, а вобщем - не там - не сям.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
4 шт.

Согласитесь - капля в море! Тем более в океане!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Великие морские сражения - 390px-Focke-Wulf_Fw_200_Kondor_sinking_(July_23_1941).png
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Согласитесь - капля в море! Тем более в океане!
По Викингам и Кондорам - согласен. Но помимо них были и другие самолеты. А вот у нас ничего подобного и в таких количествах не было.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
А вот у нас ничего подобного и в таких количествах не было.

Причем тут РККФ? У нас перед подводниками таких задач и не ставилось ( а если и ставили, как в "Зимней войне" 39 г., то благополучно про...ли !).
Если сильно захотели, то могли конечно кое-что "выставить" и в Атлантику.
Но РЛС в авиации у нас появилась только благодаря англам.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2013 — 17:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Если сильно захотели, то могли конечно кое-что "выставить" и в Атлантику.
Каким образом?


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла

> Создание ответа в тему "Великие морские сражения"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история