Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (31): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Великие географические открытия , Продолжение
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 23:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
Читаю "Молот ведьм".. Куда там Кингу..
"Судья, как умный врач, стремящийся отсекать дряхлые и больные члены и отделять паршивых овец от здоровых, должен наперед знать, что обвиняемая зачастую обладает колдовским искусством упорно замалчивать правду при допросах. Сломить это упорство не представляется возможным одним каким-либо средством."


Нажмите для увеличения
ИЧСХ, в Новом Свете люди не изменились.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Великие географические открытия

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 23:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Людям вообще свойственно меняться только в худшую сторону.Наблюдаю эти изменения довольно долго.представтье. после античного мира -душное. мрачное. вшивое. смердящее гангренозное средневековье.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 00:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
после античного мира -душное. мрачное. вшивое. смердящее гангренозное средневековье .
Боюсь, вы немного идеализируете античность. Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Боюсь, вы немного идеализируете античность
Конечно. Но точно знаю, что в греческих городах были службы, собирающие г.вно с улиц и вывозящие его из города.Ну а Рим с его банями и сортирами..Всё-таки было почище..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 01:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Я пишет:
Людям вообще свойственно меняться только в худшую сторону.Наблюдаю эти изменения довольно долго.
Не согласен, хотя и наблюдаю эти изменения несколько меньше Вас. Я встречал много людей, которые менялись в лучшую сторону.
Может мне просто везло в этом отношении в жизни? Должно же хоть в чём-то везти?! Не всё же потом и кровью достигать?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 09:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4129
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Григорий Я пишет:
то, что для древних было понятным. то для средневекового человека стало непонятным?
Не совсем. Понятное для древнего не всегда вписывалось в мировоззрение средневекового, и считалось вымыслом.
 Григорий Я пишет:
Их-то понять ну хоть кто-нибудь мог?
Мог, а толку? Мы можем прчитать Одиссею, но ведь не верим же в сирен?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Не согласен, хотя и наблюдаю эти изменения несколько меньше Вас. Я встречал много людей, которые менялись в лучшую сторону.
Я тоже таких встречал, но на общую тенденциюэти люди не влияют.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Мог, а толку? Мы можем прчитать Одиссею, но ведь не верим же в сирен?
Но они-то во всё верили.
 glavstakanovec пишет:
Не совсем. Понятное для древнего не всегда вписывалось в мировоззрение средневекового, и считалось вымыслом.
Наверное. Иначе сложно объяснить средневековую дикость. Впрочем, во времена инквизиции даже Библия была запрещена.. Так что постарались церковники..
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 11:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2056
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




Я вставлю свои 5 копеек. Там выше кто то упомянул, что, де, Церковь вещала о плоской Земле. Но это не так - никогда Католическая, и тем более, Православная церкви не говорили, что Земля - плоская. И уж конечно, это в голову бы не пришло на Востоке.
Что касаемо "забыли", то не совсем так - в Средние Века многие вещи из античности были не забыты, но перестали использоватся ввиду отсутствия необходимости. Поясню на примере. По оценкам, население Римской Империи к 300 году н.э. далеко превышало 100 миллионов человек, и имело развитую урбанистическую структуру. Однако в 5-8 веках, т.е. в период разрушения Империи и существования на ее западных обломках "варварских" королевств, количество городов значительно упало, и более того, многие из них деградировали, т.к. захватчики - готы, вандалы, франки, лангобарды, находились на стадии только разложения племенного строя, и не нуждались в городах. Население уменьшилось, или одичало, бежало из разрушенных городов. В результате 90% снова стало сельским, в городах просто исчезла нужда. Все деревни были самодостаточными (натуральное производство, в России это сохранялось аж до 19 века, т.е. все делаем на месте). Торговля снизилась почти до нуля (нечего производить и некуда возить). Вновь значительный рост городов начинается в 9-10 веках, сначала постепенно, а в 11-13 веках очень быстрый. Следовательно, огромное количество технических достижений города античности (акведуки, канализация, большие строения, колонны, стекло, бетон и т.п.) оказались попросту ненужны раннесрежневековой цивилизации, бывшей сельской. Кстати именно поэтому, хотя многие достижения городского плана оказались почти забытыми, почти никакие достижения аграрного сектора не пропали. Сюда же литература, поэзия, точные науки.
Восстановление интереса к наукам и городам началось только при Каролингах. Кроме того, не будем забывать, что "западная цивилизация" в V-X веках представляла собой, по существу, небольшую территорию - Франция, Англия (часть), Испания (с 8 века выпавшая в арабский мир), Италия, Швейцария, и далеко не вся Германия. Все! По существу, рисовать, что эти страны вели мировую историю - смешно (но т.к. позднее возник Европоцентризм, все так привыкли думать)! Византия совершенно справедливо считала в V - VIII веках, что Западная Европа - это дикая окраина мира, а все важнейшие политические процессы происходят на Востоке (в общем, так оно и было).
Однако с 9 века, из-за обьединения большей части западного мира под властью Каролингов (пусть Империя и распалась), а потом Оттонов, вновь оживляется торговля и рост городов, а с 11 века, после проникновения европейцев в Палестину (Крестовые походы), резко возрастает обьем торговли с Востоком. Период 11-14 века - можно сказать, расцвет Средневековой цивилизации, которая кончилась кризисом XIV-XV веков, при катастрофическом снижении населения (голод и чума, от трети до половины населения умерло), и кризисом духовности - средневековое мышление и духовность пострадали, вновь стала популярна античная мысль.
Во время Возрождения, а особенно в XVIII веке, было принято предствалять, что Средневековье - это этакий темный период в 1000 лет, когда люди все забыли и т.п. Это не так. Во-первых, это несправедливо для разных регионов, а равно неверно по времени. Кстати, инквизиция стала работать массово и сжигать ведьм только на излете Средних Веков.
Великие Географические открытия - нужда. Во время Крестовых походов (XI-XII века) европейцы получили плацдармы для торговли с Востоком, и монголы (XIII-XIV века) не мешали этому. Однако из-за общего кризиса Средневековья, и кризиса всего Востока (распад монгольских государств), а также появлению на арене турок, и особенно, после взятия ими Константинополя (и они же быстро взяли под контроль Средиземное море), потери европейцами плацдармов в Палестине, радикализация мамелюков в Египте (монополия на торговлю через Египет), хаос в Золотой Орде, и правителей в Иране - все это обрезало поток торговли с Востока. К 1450-70-м годам уже никто не мог так свободно ездить на восток. Кроме того, в Испании и Португалии огромная масса дворян, которая всегда находила место в войне с маврами (Реконкиста), оказалась не у дел после окончания последней. Во Франции кончились Столетняя война и Бургундские войны, в Англии - Алой и Белой Розы. Короче, к 1490-м годам в Западной Европе, в общем, не было тлеющих конфликтов, и нужно было куда то девать особо активных деятелей. Отсюда столько охотников на Реконкисту, захват новых земель и т.п. Первым поехали португальцы, за ними испанцы и англичане.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4129
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Григорий Я пишет:
Но они-то во всё верили.
Нет. Для любого нормального человека, не знающего о гравитации, не летавшего в космос и т.п. Земля плоская и Солнце крутится вокруг нее.
 Григорий Я пишет:
Иначе сложно объяснить средневековую дикость.
Почему дикость? Была своеобразная культура. Кроме того, в арабских странах, где астрономия была развита получше античной, взгляды на устройство мира не сильно отличались от европейских.
 Григорий Я пишет:
Впрочем, во времена инквизиции даже Библия была запрещена..
Никто ее не запрещал. Просто большинству населения она была недоступна по причине безграмотности.
 Григорий Я пишет:
Так что постарались церковники..
Начнем с того, что именно церковники и купцы положили начало европейской науке, как единственная грамотная прослойка населения.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Церковь вещала о плоской Земле. Но это не так - никогда Католическая, и тем более, Православная церкви не говорили, что Земля - плоская. И уж конечно, это в голову бы не пришло на Востоке.
Положим, они и не говорили об обратном))). Далее- абсолютно согласен, тем паче, что писал ранее об этом.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Никто ее не запрещал. Просто большинству населения она была недоступна по причине безграмотности.
Привет! был период, когда за хранение Библии дома можно было угодить на костёр.Сразу ссылку не дам, поищу.. Но об этом говорил Радзинский,уж не знаю как вы к нему относитесь.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Начнем с того, что именно церковники и купцы положили начало европейской науке, как единственная грамотная прослойка населения.
да? Купцы- согласен. А во времена всё той же инквизиции- может не жгли учёных? Если вы говорите о более позднем периоде-я согласен.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Я вставлю свои 5 копеек. Там выше кто то упомянул, что, де, Церковь вещала о плоской Земле. Но это не так - никогда Католическая, и тем более, Православная церкви не говорили, что Земля - плоская.
Вы книгу "Закон Божий" читали?
(Добавление)
и у меня всвязи с этим вопрос: а где же написано о том, что земля плоская, держится на четырёх слонах и так далее, а небо твёрдое.. ?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4129
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Григорий Я пишет:
Привет! был период, когда за хранение Библии дома можно было угодить на костёр.
Не слыхал. Может, не за хранение, а за толкование? Но это другое дело. А Радзинский- драматург, а не историк, ему верить, все равно, что Пикулю. Интересно, но не более.
 Григорий Я пишет:
А во времена всё той же инквизиции- может не жгли учёных?
Жгли, и что? А Вы уверены, что наряду с Бруно не сожгли какого-нибудь Гомеса, утверждавшего, что Земля имеет форму банана, и мы живем под кожурой? Да и в поздние времена многие ученые подвергались гонениям за свои мысли. Примеры: Мичурин, Энштейн и т.д.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Не слыхал. Может, не за хранение, а за толкование? Но это другое дело. А Радзинский- драматург, а не историк, ему верить, все равно, что Пикулю. Интересно, но не более.
Ну, вообще-то он и историей занимается. А за толкование библии- то как могло абсолютно неграмотное население её толковать? Я когда-то читал, чем был вызван этот запрет. Попробую найти.
 glavstakanovec пишет:
Жгли, и что? А Вы уверены, что наряду с Бруно не сожгли какого-нибудь Гомеса, утверждавшего, что Земля имеет форму банана, и мы живем под кожурой? Да и в поздние времена многие ученые подвергались гонениям за свои мысли. Примеры: Мичурин, Энштейн и т.д.
Думаю и за банан жгли, только это ничего не меняет.А в более поздние времена- гонения-да,но их не убивали. Во времена инквизиции на костёр пошёл не один Бруно. Сейчас как раз читаю об этом периоде.


 
email

 Top

Страниц (31): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военных, военные учебники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история