Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение - 2 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 января 2016 — 10:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3271
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Некий парадокс ,заключается в том что год назад я сам эту версию о необходимой связности двух СЭ прогонял в теме Прикрытия госграницы. С теми же что и у Вас аргументами. Мой тогдашний оппонент был не в законопослушной альтернативной теме и предлагал, из сегодняшнего дня, создать там в 30-е годы спецназовские войска. Батальоны супервоинов с сотней танков т-34 в каждом, которые попрячутся от Буга до старой границы на заранее выявленных танкоопасных направлениях. И очень замедлят немецкое продвижение вперёд,при этом основательно выбьют из немцев их душу и технику. А в то время, мол, наши главные силы спокойно от мобилизуются ,сосредоточатся и развернутся на линии Сталина. И совсем неважно в каких пропорциях южнее или севернее Припяти.
Мы друг друга не поняли...


Извините, что отвечаю с опозданием, на праздниках все время с семьей проводил, скучал по форуму.

Этот товарищ странные вещи предлагает, видать Суворова перечитался. Спецназ хорош именно как дополнение обычных войск, а так его задавят очень быстро. Тем более такие спецвойска отчасти были: Осназ и ВДВ, но Вермахт они не остановили...

Исаев кстати разбирал этот вопрос, по его мнению попытки отвести войска на старую границу, а новые территории прикрывать легкими отрядами ошибочно. Вермахт бы их просто не заметил и в походных колоннах подошел бы к старой границе.

Другой вопрос, что работа по тылам противника интересна, скажем РККА могли бы создать сильные отряды мотострелков и кавалеристов, разместить их в Полесье и наносить фланговые удары по немецким группировкам, а потом работать по тыловым коммуникациям.
 Волкон пишет:
А сегодня вот мне приходится расхлёбывать его неучёность. И буквально на ходу воевать за немцев.
Хочу напомнить что первоначально немцы собирались выйдя на Днепровский рубеж, остановить свои войска на двадцатидневную оперативную паузу. И потом оглядевшись по сторонам уже спланировать новую операцию. Но теперь уже Гитлер не впадал в свою "французскую" истерику,врубившись в суть Блицкрига .Гудериана и Гота не останавливал,а гнал вперёд. Не боясь создавать несвязность между своими МК и АК.


Кстати немцы сильно рисковали, организуй мы действия частей лучше, был шанс обескровить танковые части Вермахта, а потом встретить пехоту. Время работало на РККА. По мне главная ошибка немцев в плохой разведке и занижении состава РККА, так по танкам и самолетам они ошиблись в 2 раза, недооценили и возможности по мобилизации.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 января 2016 — 18:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Извините, что отвечаю с опозданием, на праздниках все время с семьей проводил, скучал по форуму.
С наступившим Вас Новым 2016 годом.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вермахт бы их просто не заметил и в походных колоннах подошел бы к старой границе.
Что уж и говорить то ,если он почти не заметил два фронта севернее полесья с его довольно таки существенной мобильной составляющей из тд и мд. Да и львиной доли грузовиков КА в приграничных округах у пехоты .
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
работа по тылам противника интересна, скажем РККА могли бы создать сильные отряды мотострелков и кавалеристов, разместить их в Полесье
Именно там в полесье до 1938 года располагались территориальные колхозные дивизии. Без отрыва от производства в них и готовили будущих партизан. Ценность таких партизанских-территориалок не велика,как бы нас в том не убеждал позже главный диверсант страны. Мол Сталин в годы репрессий уничтожил ценный кадр.
"Ну не верю..."
Такие войска -"штучный товар". Вроде как современные ВДВ.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кстати немцы сильно рисковали, организуй мы действия частей лучше, был шанс обескровить танковые части Вермахта, а потом встретить пехоту. Время работало на РККА
Конечно быть первой армией среди поляков, французов, англичан, югославов ,всё равно что стать первым парнем на деревне.
(Добавление)
А не вдарить ли нам с вами, по случаю нового года, по немцам 1 июня 1940 года? Подмигивание
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 11 января 2016 — 20:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3411
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
по немцам 1 июня 1940 года?


Давайте отмотаем несколько историю "взад". Помните, что происходило зимой-ранней весной 1940 года?
А происходило советско-финская война, и СССР был в полушаке от того, что в войну бы на стороне Финляндии вступили бы Британия и Франция. Могли бы успеть высадить совместный экспедиционный корпус для помощи финнам, плюс Британия нанесла бы бомбовый удар по нашим нефтеприискам на Каспии.
И тогда расклад во ВМВ был бы совсем иным: СССР с Германией союзники против Британии и Франции.
И тут возможны варианты. Правда, все плохие для СССР. Хороших вариантов тут не найти.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2016 — 14:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
И тогда расклад во ВМВ был бы совсем иным: СССР с Германией союзники против Британии и Франции.
И тут возможны варианты. Правда, все плохие для СССР. Хороших вариантов тут не найти.
Ось Берлин, Рим, Москва, Токио это идеальное геополитиское равновесие между Евразией и Нью-Йорком-Лондоном-Атлантикой. Между СУШЕЙ и МОРЕМ. Идеологически режимы этого евразийского Союза между собой -камрады в войне против финансового либерализма и прочей мировой дерьмократи.
При том центром Евразии её туловищем как известно является Россия. Германия и Япония становятся по неволе нашими правой и левой руками. Ну пусть даже левой и правой головами как в гербе РИ и РФ. Хотя скорей всего гербом в таком Союзе должен стать наш трёхголовый Змий Горыныч. При этом СССР сберегает свои бесценные миллионы жизней, сёла, города остаются неразрушенными, ведь никакой оккупант на нашей территории не появится. У нас свой ТВД-это Персия, Ирак, Индия. Требующий ограниченного контингента сил. Конечно нам прийдётся помогать японцам в воздухе и на море. Или в Китае против Гоминдана ,но с Мао! И тоже ограниченным контингентом. Немцы с англо-амерами сами справятся в Африке и на Ближнем востоке. Мы можем им лишь подсобить вбомбить Англию в лунный пейзаж.
При подходе раньше чем у НАС атомной бомбы у НИХ, МЫ предупредим атлантистов, Если они только подумают .... ,то в таком случае Мы применим против США и Англии бактериологическое и химическое оружие. Ибо наше Фау-2 уже достанет Нью -Йорк.
Ну вот как то так. А вы говорите "хороших вариантов для нас не найти".
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 января 2016 — 14:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3271
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 19




 Волкон пишет:
С наступившим Вас Новым 2016 годом.


Спасибо! Вас так же!

 Волкон пишет:
Именно там в полесье до 1938 года располагались территориальные колхозные дивизии. Без отрыва от производства в них и готовили будущих партизан. Ценность таких партизанских-территориалок не велика,как бы нас в том не убеждал позже главный диверсант страны. Мол Сталин в годы репрессий уничтожил ценный кадр.
"Ну не верю..."
Такие войска -"штучный товар". Вроде как современные ВДВ.


Есть такая книга вроде как "Виктор Суворов врет" или т.п. Там рассказывается про "уничтоженных" диверсантов. Это миф, как и "взорванная" линия Сталина.

Согласен, или профи, или мясо. А колхозный спецназ бы прихлопнули охранные дивизии. Но у Ивановского и Исаева тема действий из Полесья рассматривается. Например 75 СД осталась у границы, ее немцы не трогали. Кстати Пинск наши сдали только 5 июля, был шанс его удержать до середины месяца.

 Волкон пишет:
А не вдарить ли нам с вами, по случаю нового года, по немцам 1 июня 1940 года?


Это после Зимней войны? Боюсь РККА ею деморализована. Исаев предлагает нанести удар зимой 1940-41 года, когда Люфтваффе ослаблена Битвой за Англию, да и погодка мешает.
 Гот пишет:
Давайте отмотаем несколько историю "взад". Помните, что происходило зимой-ранней весной 1940 года?
А происходило советско-финская война, и СССР был в полушаке от того, что в войну бы на стороне Финляндии вступили бы Британия и Франция. Могли бы успеть высадить совместный экспедиционный корпус для помощи финнам, плюс Британия нанесла бы бомбовый удар по нашим нефтеприискам на Каспии.
И тогда расклад во ВМВ был бы совсем иным: СССР с Германией союзники против Британии и Франции.
И тут возможны варианты. Правда, все плохие для СССР. Хороших вариантов тут не найти.

(Добавление)
 Гот пишет:
Давайте отмотаем несколько историю "взад". Помните, что происходило зимой-ранней весной 1940 года?
А происходило советско-финская война, и СССР был в полушаке от того, что в войну бы на стороне Финляндии вступили бы Британия и Франция. Могли бы успеть высадить совместный экспедиционный корпус для помощи финнам, плюс Британия нанесла бы бомбовый удар по нашим нефтеприискам на Каспии.
И тогда расклад во ВМВ был бы совсем иным: СССР с Германией союзники против Британии и Франции.
И тут возможны варианты. Правда, все плохие для СССР. Хороших вариантов тут не найти.


Это одна из моих любимых альтернатив. Правда налеты на Баку раньше мая не начнутся по любому. А так ну а чем плоха такая ситуация? Французы и Британцы были биты немцами в Норвегии, а потом во Франции, думаю в условиях Севера и РККА их бы разбила.

Про Баку. Там ПВО сильная, а сколько бомберов у Антанты-2 на Ближнем Востоке? Потом Сталин разместил в Закавказье и Крыму части ДБА (ДБ-3), они готовились нанести ответный удар по базам противника в Ираке, Сирии и на Кипре. Если Турция подтянется, то вообще класс, займем ее за лето 1940г.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ось Берлин, Рим, Москва, Токио это идеальное геополитиское равновесие между Евразией и Нью-Йорком-Лондоном-Атлантикой. Между СУШЕЙ и МОРЕМ. Идеологически режимы этого евразийского Союза между собой -камрады в войне против финансового либерализма и прочей мировой дерьмократи.
При том центром Евразии её туловищем как известно является Россия. Германия и Япония становятся по неволе нашими правой и левой руками. Ну пусть даже левой и правой головами как в гербе РИ и РФ. Хотя скорей всего гербом в таком Союзе должен стать наш трёхголовый Змий Горыныч. При этом СССР сберегает свои бесценные миллионы жизней, сёла, города остаются неразрушенными, ведь никакой оккупант на нашей территории не появится. У нас свой ТВД-это Персия, Ирак, Индия. Требующий ограниченного контингента сил. Конечно нам прийдётся помогать японцам в воздухе и на море. Или в Китае против Гоминдана ,но с Мао! И тоже ограниченным контингентом. Немцы с англо-амерами сами справятся в Африке и на Ближнем востоке. Мы можем им лишь подсобить вбомбить Англию в лунный пейзаж.
При подходе раньше чем у НАС атомной бомбы у НИХ, МЫ предупредим атлантистов, Если они только подумают .... ,то в таком случае Мы применим против США и Англии бактериологическое и химическое оружие. Ибо наше Фау-2 уже достанет Нью -Йорк.
Ну вот как то так. А вы говорите "хороших вариантов для нас не найти".


Вот-вот, я так же думаю. Кстати за помощь в Китае, можно попросить японцев вернуть Южный Сахалин и Северные Курилы. Китай делим: нам Синзянь, Внешняя Монголия, Тибет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2016 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это после Зимней войны? Боюсь РККА ею деморализована. Исаев предлагает нанести удар зимой 1940-41 года, когда Люфтваффе ослаблена Битвой за Англию, да и погодка мешает.
Я иду следом за АИ от М. Барятинского в той же книге "Первый удар Сталина. 1941".
"Гитлер ,благодаря высокоэтичному выполнению Сталиным условий пакта ,обезопасил себя с тыла в 1940-м!. За что спустя год и поблагодарил! Нет, надо было дать ему пинка в июне 1940 года,а потом разбираться, кто прав, а кто виноват в Силезии, а не под Москвой. " (М. Б.)
1 июня со стороны немцев на линии их границы с нами всего 7-9 дивизий.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кстати за помощь в Китае, можно попросить японцев вернуть Южный Сахалин и Северные Курилы. Китай делим: нам Синзянь, Внешняя Монголия, Тибет.
а также наша зона влияния на страны Индия и Иран. Немецкие Ближний восток и та часть Африки которую они смогут пройти с севера на юг. При этом нам очень выгодно чтобы наши союзники по Оси как можно дольше оставались чем нибудь заняты на своих далёких фронтах. Сырья мы им всегда подкинем. Пускай себе воюют. Пока Гитлер от сахарного диабета не помрёт. А потом можно будет и мир во всём мире устанавливать. Победы сторонам в такой ВМВ не светит. Равновесие.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походная жена, современные военные фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история