Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:13
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Великая отечественная Война. Упу щенные победы РККА. 1942г.- прод олжение ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1942г.- продолжение - 2

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 15:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Вами никак не может согласится ГШ в лице Шапошникова и Василевского. Относительно кадровая армия за кампанию лета ,зимы 41-42 уничтожена. Новая набрана но совершенно не обучена.
Я бы тоже не спешил,а на лето выстроил из армий, не сколько стационарную оборону,а как в ППГГ на 41 год в шахматном порядке -манёвренную флангирующую.
Чтобы немцы в своём наступлении всегда попадали под раздачу с флангов и имели преграду в случае выхода в прорыв.


А вы читали Исаева про Сталинград? Наши все пытались делать, и контратаковать, и упорная оборона, тем не менее немцы перемололи наши части не по одному разу.

Как считает Исаев и я с ним согласен, самое страшное давать немцам инициативу.

Потом, мы же с Вами обсуждали, дивизии ДВФ частично кадровые, так что это ополчение, а вполне подготовленные части.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 16:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Михаил1 пишет:
Как считает Исаев и я с ним согласен, самое страшное давать немцам инициативу.
Но манёвренная оборонительная война это постоянная борьба за инициативу . Чем то смахивающая на партизанскую. Наступающий всегда в таком случае подвергается ударам по нашей инициативе и сам постоянно вынужден оборонятся,замедляя свой бег. При этом надо сказать что такая форма военных действий и самая сложная....Но и ей надо учится пользоваться.
Можно сказать что наши полководцы испугались и пошли по наименьшему пути сопротивления, когда настояли на серии наступательных операций на всех фронтах весной 1942 года....Не умели маневренно вести оборонительные бои.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 09:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Керчь ,Харьков,... 1942 года вновь вскрыли все изъяны КА,которые как оказалось никто и не собирался устранять. Может быть конечно их ещё не видели? Зимнее наступление КА в старых порядках,убедило руководство в том что всё-окей в нашей конюшне. И потребовался ещё целый год чтобы хоть как то к лету 1943 года привести армию в божеский вид. Но в таком случае выходит что не так уж и быстро происходила та учёба на своих ошибках и недостатках,приводившим к колоссальным потерям, как об этом нам говорят мифотворцы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 11:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
ерчь ,Харьков,... 1942 года вновь вскрыли все изъяны КА,которые как оказалось никто и не собирался устранять. Может быть конечно их ещё не видели? Зимнее наступление КА в старых порядках,убедило руководство в том что всё-окей в нашей конюшне. И потребовался ещё целый год чтобы хоть как то к лету 1943 года привести армию в божеский вид. Но в таком случае выходит что не так уж и быстро происходила та учёба на своих ошибках и недостатках,приводившим к колоссальным потерям, как об этом нам говорят мифотворцы.


Там очень много причин, и поражений 1942 года, и побед 1943г.


В 1942г. мы вступили с наименьшей обеспеченностью танками, артиллерией, особенно боеприпасами. Потом слабо была подготовлена пехота, которая практически не вела огонь при наступлении из винтовок. Не зря один из наших генералов в сердцах сказал комиссии: "Танки и артиллерия у нас хорошие, а вот пехота д...мо, нам бы хорошую пехоту, мы бы немцев опрокинули".

Почему начались победы 1943?
- Заработал на всю катушку ВПК и Ленд-лиз.

-Немцы круто подставились под Сталинградом и Воронежем. Точнее их подвели сателлиты.

-Чему то за год научились, поменяли тактику.

-Усилилась воздушная война на Западе, Люфтваффе ослабело.

Потом ругая РККА все таки вспомним кое-какие цифры:

В 1941г. немцы потеряли на Восточном Фронте от всех причин 302000 человек погибшими (именно немцев). В 1942г. уже 507000. Так что оперировать ранними немецкими источниками вроде Гальдера надо осторожно. Там сильно заниженные данные. Т.е. за 1941-42 г. немцы потеряли в 18 раз больше погибшими чем во Франции.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 20:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Михаил1 пишет:
В 1941г. немцы потеряли на Восточном Фронте от всех причин 302000 человек погибшими (именно немцев). В 1942г. уже 507000. Так что оперировать ранними немецкими источниками вроде Гальдера надо осторожно. Там сильно заниженные данные. Т.е. за 1941-42 г. немцы потеряли в 18 раз больше погибшими чем во Франции.
А вот за польскую кампанию общие потери немцев - 44393 человека из них убитыми и пропавшими без вести около 15000. Поляки всего- 620 000. человек. Из них убитыми-66300 и 420000 пленными
За тот же период с 22 по 10 июля 1941 года немцы потеряли на Восточном фронте 79 058 человек. Наши безвозвратные потери 815 700 человек. (От Мельтюхова).
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
В 1942г. мы вступили с наименьшей обеспеченностью танками, артиллерией, особенно боеприпасами
Наконец-то с вполне сопоставимыми с немецкой стороной. По технике и боеприпасам на равных. и с двойным превосходством в людях на фронте.

(Отредактировано автором: 11 декабря 2015 — 21:01)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2015 — 11:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А вот за польскую кампанию общие потери немцев - 44393 человека из них убитыми и пропавшими без вести около 15000. Поляки всего- 620 000. человек. Из них убитыми-66300 и 420000 пленными
За тот же период с 22 по 10 июля 1941 года немцы потеряли на Восточном фронте 79 058 человек. Наши безвозвратные потери 815 700 человек. (От Мельтюхова).


Так польская компания была 35 дней! Безвозвратные потери Вермахта 16663 человек. Потом по Мюллеру-Гиллебранту немцы за июнь-июль 1941 года потеряли безвозвратно 77100 человек, если вычесть Африку, Западную Европу, Балканы, то 76000 погибших это с нами, расчетно 22500 июнь и 53500 в июле. Смотрим теперь потери за 35 дней. Это где-то 67400 безвозвратных потерь, а общих где-то 240000 человек.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Наконец-то с вполне сопоставимыми с немецкой стороной. По технике и боеприпасам на равных. и с двойным превосходством в людях на фронте.


С боеприпасами у немцев было очень хорошо. Исаев приводит данные по расходу БК немецкой арты по Сталинграду и боям в на Западном фронте зимой-весной 1944 года. Немцы в реале засыпали нас дождем снарядов, особенно тяжелых, от 150мм.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 11:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




Подумываю над 3-й частью Альтернативы. Давно мечтал устроить Моделю самоубийство на 2 года раньше, в Орловском котле.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 13:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Михаил1 пишет:
Подумываю над 3-й частью Альтернативы. Давно мечтал устроить Моделю самоубийство на 2 года раньше, в Орловском котле.
А я вот уже третий год размышляю над операцией июня 1941 года с развёртыванием КА по Справке Ватутина от 13 июня. Хочу в начала обыграть это всё на картах,а потом поделится впечатлениями. При вводной коэффициента качества 1:0,5 в пользу немецкой дивизии.
Но игра такого масштаба -совершенно неподъёмная "силовая" операция. Хотя исходные позиции на картах для Юго-западного фронта и немецких 6,17 армий и 1 ТГР уже заготовил.
В двух вариантах:
а) развёртывание основных сил КА на самой границе к 22 июня. Как это было 10 мая 1940 года на Западном фронте. И в мае 1942 года у нас на Харьковском направлении;
б) развёртывание основных сил нашего ЮЗФ на первом тыловом рубеже обороны в 30-60 км от укрепрайонов.
Логичнее и более приближено к реальности выбрать второй вариант. Тем более что такая игра готовилась у нас в ГШ в конце мая для высшего комсостава съехавшегося в те дни в Москву из западных округов. Следы её в архивах отыскал Солонин.
Ранее с 8 по 11 января 1941 года эта игра-операция была опущена и проходила только во вводной: "Юго-Восточный фронт "западных" в составе 3,14,16, 18 армий, всего 37 пехотных дивизий, выполняя задачу по окружению и разгрому львовско-тернопольской группировки "восточных", был встречен сильным контрударом "восточных" с рубежа Львов, Ковель и, потеряв до 20 дивизий (!),к исходу 8 августа 1941 года отошёл 14, 16,18 армиями на заранее подготовленный рубеж...Тарнув, река, Дунаец, река Висла."
Жаль что мы с Вами вместе не эту игру на картах не можем разыграть...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 11:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А я вот уже третий год размышляю над операцией июня 1941 года с развёртыванием КА по Справке Ватутина от 13 июня. Хочу в начала обыграть это всё на картах,а потом поделится впечатлениями. При вводной коэффициента качества 1:0,5 в пользу немецкой дивизии.
Но игра такого масштаба -совершенно неподъёмная "силовая" операция. Хотя исходные позиции на картах для Юго-западного фронта и немецких 6,17 армий и 1 ТГР уже заготовил.
В двух вариантах:
а) развёртывание основных сил КА на самой границе к 22 июня. Как это было 10 мая 1940 года на Западном фронте. И в мае 1942 года у нас на Харьковском направлении;
б) развёртывание основных сил нашего ЮЗФ на первом тыловом рубеже обороны в 30-60 км от укрепрайонов.
Логичнее и более приближено к реальности выбрать второй вариант. Тем более что такая игра готовилась у нас в ГШ в конце мая для высшего комсостава съехавшегося в те дни в Москву из западных округов. Следы её в архивах отыскал Солонин.
Ранее с 8 по 11 января 1941 года эта игра-операция была опущена и проходила только во вводной: "Юго-Восточный фронт "западных" в составе 3,14,16, 18 армий, всего 37 пехотных дивизий, выполняя задачу по окружению и разгрому львовско-тернопольской группировки "восточных", был встречен сильным контрударом "восточных" с рубежа Львов, Ковель и, потеряв до 20 дивизий (!),к исходу 8 августа 1941 года отошёл 14, 16,18 армиями на заранее подготовленный рубеж...Тарнув, река, Дунаец, река Висла."
Жаль что мы с Вами вместе не эту игру на картах не можем разыграть...


А можно поподробней предысторию?

1) Кто наносит 1-й удар?

2)Какая группировка развернута РККА на границе в целом?

3) Где стоят части Второго стратегического эшелона?

4) Что с Румынией?


По мне интересней такую альтернативу разыграть:

1)Сталин и военное руководство РККА уверены, что война начнется уже в начале июня 1941г.

2) БУС проведены с привлечением автотранспорта и для пополнения частей западных округов.

3) Выдвижение 2 СЭ начато с 2 июня, на 22 июня стоят уже на линии старой границы.

4) Глубинные корпуса западных округов развернуты в приграничной зоне.

5) 50 танковых полков без матчасти успели получить артиллерию и пулеметы.

6) 19 июня начинается тайное выдвижение войск по планам прикрытия границы.

7) На аэродромах вместо бетонированных полос строятся капониры, а авиация частично рассредоточена как в реале в ОдВО.

Как по вашему, где немцев остановим?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 12:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Михаил1 пишет:
1) Кто наносит 1-й удар?
Во водной к игре 8-11 января 1941 года первый удар наносят немцы.
 Михаил1 пишет:
2)Какая группировка развернута РККА на границе в целом?
По Справке Ватутина от 13 июня.
 Михаил1 пишет:
3) Где стоят части Второго стратегического эшелона?
Главное что 20 и 21 армии стоят уже там где им и положено быть. В первом СЭ.
 Михаил1 пишет:
4) Что с Румынией?
Всё как в РИ.
 Михаил1 пишет:
1)Сталин и военное руководство РККА уверены, что война начнется уже в начале июня 1941г.
Именно так.
 Михаил1 пишет:
2) БУС проведены с привлечением автотранспорта и для пополнения частей западных округов.
Совершенно верно. В первую очередь пополняется Первый СЭ. До штатов военного времени людьми, конями и по возможности авто и тракторами.
 Михаил1 пишет:
Глубинные корпуса западных округов развернуты в приграничной зоне.
Этого мало. Мы полностью соблюдаем наличие сил по справке.
 Михаил1 пишет:
6) 19 июня начинается тайное выдвижение войск по планам прикрытия границы.
Это поздно. Хронология примерно такова: 3 мая ,а не 1 июня начинается скрытая мобилизация. А к 15-18 июня уже все дивизии 5, 20, 6, 21 армий и далее ,сосредоточены и развёрнуты на первом тыловом рубеже обороны. Этот рубеж подробно расписан ещё в Плане прикрытия. И находится в 30-60 км от укрепрайонов. В которых вместе с пульбатами размещаются несчастные сд первого приграничного эшелона. С их 40 километровыми и более нарезками по фронту. Им бы утро, день простоять.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 13:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Во водной к игре 8-11 января 1941 года первый удар наносят немцы.


Т.е. как в реале.
 Волкон пишет:
По Справке Ватутина от 13 июня.
А сколько там в отличии от реальности?

 Волкон пишет:
Главное что 20 и 21 армии стоят уже там где им и положено быть. В первом СЭ.


По Солонину 19, 20, 21 армии стоят в глубине КОВО, у Чернигова и Днепра. По мне далеко, их место у старой границы.

 Волкон пишет:
Всё как в РИ.


Жалко. Я бы попытался ее выбить, и взять Плоешти.

 Волкон пишет:
Это поздно. Хронология примерно такова: 3 мая ,а не 1 июня начинается скрытая мобилизация. А к 15-18 июня уже все дивизии 5, 20, 6, 21 армий и далее ,сосредоточены и развёрнуты на первом тыловом рубеже обороны. Этот рубеж подробно расписан ещё в Плане прикрытия. И находится в 30-60 км от укрепрайонов. В которых вместе с пульбатами размещаются несчастные сд первого приграничного эшелона. С их 40 километровыми и более нарезками по фронту. Им бы утро, день простоять.


Я имел ввиду, что 19 июня войска в приграничной зоне начинают занимать УРы. Развертываться на позициях. Глубинные корпуса уже выдвинуты.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2015 — 13:09)



 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походная жена, современные военные фильмы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история