Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Великая китайская стена
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2011 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


А есть ещё версия, что эта засека и обозначала просто границу. Типа того ,чтобы с юга на север , народ не шарахался. И строилась та сасека именно северянами, как граница между цивилизациями. А уже Значительно позже , когда сменилось расовое-этническое население, той Татарии,(маньчжурии и монголии) китайцы на её месте начали чегой то там сооружать. Тогда ведь и занятие Маджурии в начале 20 века русскими выглядит , как возврат ,некогда своей территории.
(Добавление)
 Гал пишет:
Может плохо искали?
Слона то и не заметили, когда Пекин штурмовали?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2011 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




По поводу вражеских альпинистов.
ИМХО, в первую очередь стена выполняла функции неуязвимого стратегического шоссе. Именно поэтому её старались прокладывать в труднодоступных районах. В горной части стены отряд практически неуязвим, а сам обладает свободой передвижения.

Проблема не в том, что стену можно легко преодолеть. Проблема в том, что её нельзя ни захватить полностью, ни оставить за спиной, ибо на стене мгновенно скопятся солдаты и нанесут контрудар. Если контрудар будет неудачным, они на стену же и отступят. Как их выкурить? И любому китайцу достаточно добежать до стены, чтобы влиться в общее войско. А китайцев много.

П. С. Великих стен несколько, они очень ветвистые и покрывают чуть не всю территорию Китая.)
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Валентин пишет:
На Руси - кстати, тоже. На Руси и "великие стены" тожк были. "засеки" назывались. аж до Ивана Грозного дотянули.


Еще "Змиевы валы" были.

А так это сооружение выполняло несколько ролей:
1. Обнаружение вражеских отрядов и подача предупреждающих сигналов
2. Военно-стратегическая дорога для быстрого перемещения воинских отрядов на опасный участок
3. "Тормоз" для вражеских армий -- чем больше армия, тем больше времени она, даже при отсутствии противодействия, потеряет на преодоление стены, что позволит собрать свои войска в нужном месте (хотя, имхо, если враг собрал достаточно сильное войско, с которым не смогут справиться пограничные отряды (те, что по штату обороняют стену), то не факт, что регулярные войска победят "в поле"Подмигивание, а мирному населению укрыться в городах или ухоронках.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
СлавРусс Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 19:22
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 7.11.2011  
Репутация: 0




Стена в итоге послужила не для военной защиты, а для культуной изоляции
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 СлавРусс пишет:
для культуной изоляции

В плане того, что китайцы изолировали весь остальной мир от своей великой культуры? То есть посчитали всех остальных недостойными благ, которыми пользовались?

Кто же по итогам пострадал от изоляции? Поясните...
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Л.Н.Гумилев, рассматривал данное сооружение, как абсолютно бесполезное в плане защитных функций. Он обосновывал свой подход тем, что любое более-менее многочисленное войско могло без особого труда, хотя бы при помощи насыпи преодолеть это препятствие.
А вот для кого эта стена была непреодолима, так это для тех, кто хотел уйти из Поднебесной.
Получается, что китайцы трудились напрасно?

А кто вам сказал, что её строили китайцы? Вы знаете как называли нашу страну европейцы? Гардарика. Знаете общепринятый перевод названия - страна городов? Но есть и другой перевод - страна за стеной. В теме "Секретные материалы Клио" я дал ссылку на видеоматериал, где был приоткрыт смысл этого названия относительно европейской части нашей страны, но что мешало нашим предкам создать такую же стену и в азиатской части? Тем паче, что на протяжении всей русской истории мы сдерживали кочевников именно крепостями и стенами. Есть данные, что на не отреставрированных участках Великой китайской стены бойницы смотрят именно в сторону китайской стороны. Думаю, если копнуть вопрос поглубже, всплывут и другие интересные наблюдения.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 18:51
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 SolitaryWolf пишет:
Есть данные, что на не отреставрированных участках Великой китайской стены бойницы смотрят именно в сторону китайской стороны.


Т.е. сужение бойницы в сторону Китая?

 SolitaryWolf пишет:
Тем паче, что на протяжении всей русской истории мы сдерживали кочевников именно крепостями и стенами.


Вроде как строили только валы и засеки... Валы действительно били длинными, например исторический вал в Самарской области. Но он шел вдоль рек Сок. Длина его что то в районе 100 км.. Даже сейчас его можно видеть с воздуха..
Про сдерживание стенами я ничего не слышал.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 SolitaryWolf пишет:
А кто вам сказал, что её строили китайцы? Вы знаете как называли нашу страну европейцы? Гардарика. Знаете общепринятый перевод названия - страна городов? Но есть и другой перевод - страна за стеной. В теме "Секретные материалы Клио" я дал ссылку на видеоматериал, где был приоткрыт смысл этого названия относительно европейской части нашей страны, но что мешало нашим предкам создать такую же стену и в азиатской части? Тем паче, что на протяжении всей русской истории мы сдерживали кочевников именно крепостями и стенами. Есть данные, что на не отреставрированных участках Великой китайской стены бойницы смотрят именно в сторону китайской стороны. Думаю, если копнуть вопрос поглубже, всплывут и другие интересные наблюдения.


Скажите, каким временем Вы датируете появление русско-китайской границы? Где можно узнать о первых русско-китайских контактах времен 9-10-11 века? Ведь именно к этому времени относится использование термина "Гардарика"?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 22:36
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 SolitaryWolf пишет:
А кто вам сказал, что её строили китайцы? Вы знаете как называли нашу страну европейцы? Гардарика. Знаете общепринятый перевод названия - страна городов? Но есть и другой перевод - страна за стеной. В теме "Секретные материалы Клио" я дал ссылку на видеоматериал, где был приоткрыт смысл этого названия относительно европейской части нашей страны, но что мешало нашим предкам создать такую же стену и в азиатской части? Тем паче, что на протяжении всей русской истории мы сдерживали кочевников именно крепостями и стенами. Есть данные, что на не отреставрированных участках Великой китайской стены бойницы смотрят именно в сторону китайской стороны. Думаю, если копнуть вопрос поглубже, всплывут и другие интересные наблюдения.


Это шутка такая? Смешно.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 23:45
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Alex пишет:
Это шутка такая? Смешно.

Ну кому как - история развивается знаете ли, а не стоит на месте.
 Гал пишет:
Вроде как строили только валы и засеки... Валы действительно били длинными, например исторический вал в Самарской области. Но он шел вдоль рек Сок. Длина его что то в районе 100 км.. Даже сейчас его можно видеть с воздуха..
Про сдерживание стенами я ничего не слышал.

Валы имели внутри бревенчатый каркас и венчались бревенчатой же стеной высотой в несколько метров + башни.
Что касается остальных комментариев и вопросов я так сразу не готов аргументированно отвечать (на счет дат и бойниц), а мои мысли могут показаться бредом без хотя бы косвенных доказательств. Что могу предоставить на данный момент не поднимая первоисточники? Вот сравнительный анализ карт:

Современная карта расположения китайской стены

Нажмите для увеличения


А вот карты великой Тартарии
1706 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Тартария 1706 г
1706 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Тартария 1706 г
1603 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качествеТартария 1603 г
Китайская и независимая Тартария 1806 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Китайская и независимая Тартария 1806 г
Тартария независимая 1787 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Независимая Тратария 1787 г
Тартария Китайская 1787 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Тартария Китайская 1787 г
Скифия-Тартария 1697

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Скифия-Тартария 1697 г
Тартария 1707 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Тартария 1707 г
Дороги Азии 1667 г

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Дороги Азии 1667 г
Карта Тартарии, Гийом Делиль, 1706

Нажмите для увеличения

В хорошем качестве Карта тартарии Гийом Делиль, 170 6 г

Как видно расположение Великой Китайской стены абсолютно точно соответствует границе Тартарии или незначительно ей не соответствует.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2011 — 23:55)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2011 — 00:13
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Карты красивые, но разрешение маленькое. Ничего не разобрать.
Скажите, а что за государство такое - Тартария? Есть ли (ну пусть не первоисточники), а просто книжки типа:
"Древняя истории Тартарии", "История Тартарии средних веков", "Тартария в первой мировой войне"?

Когда это государство появилось? Кто им правил?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2011 — 12:33
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Продолжу отвечать на вопросы, хотя странно, что никто не может найти те данные, которые я нахожу простым забиванием ключевых слов в гугле. Следует оговориться сразу, что я не претендую на исключительность и исчерпываемость приводимых материалов, но они ставят вопросы, на которые современная историческая наука не может внятно ответить, а потому уже являются заслуживающими внимания. И так вопрос о времени постройки и предназначении Китайской стены (советую потом на первоисточники зайти - там очень показательные фотографии стены):
 Цитата:

ВЕЛИКАЯ КИТАЙСКАЯ СТЕНА

КОГДА И ЗАЧЕМ ПОСТРОИЛИ ВЕЛИКУЮ КИТАЙСКУЮ СТЕНУ

Традиционно считается, что Великая Китайская Стена начала строиться в III веке до н. э. Для защиты от северных кочевников. По этому поводу Н. А. Морозов писал:

``Одна мысль о том, что знаменитая Китайская стена, вышиною от 6 до 7 метров, и толщиною до трех, тянущаяся на ТРИ ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ, начата была постройкой еще в 246 году до начала нашей эры императором Ши-Хоангти и БЫЛА ОКОНЧЕНА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 1866 ЛЕТ, К 1620 ГОДУ НАШЕЙ ЭРЫ, до того нелепа, что может доставить лишь досаду серьезному историку-мыслителю. Ведь всякая большая постройка имеет заранее намеченную практическую цель... Кому пришла бы в голову начинать огромную постройку, которая может быть окончена только через 2000 лет, а до тех пор будет лишь бесполезным бременем для населения... Да и сохраниться так хорошо как теперь, Китайская стена могла лишь в том случае, если ей не более нескольких сот лет''.

Нам скажут, -- Стену ЧИНИЛИ две тысячи лет.

Сомнительно. Чинить имеет смысл лишь не очень давнюю постройку, иначе она безнадежно устареет и просто развалится. Что мы и наблюдаем, кстати, в Европе. Старые оборонительные стены разбирали и на их месте строили новые, более мощные. Например, многие военные укрепления на Руси были перестроены в XVI веке.

А ведь нам говорят, что Китайская Стена как была построена, так и стояла ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Не говорят же, что ``современная стена построена недавно на месте древней''. Нет, говорят что мы видим именно ту стену, которую возвели две тысячи лет тому назад. По нашему мнению это чрезвычайно странно, если не сказать больше.

Когда же построили стену?

Поскольку, как мы уже говорили, ``древнекитайская'' история разворачивалась в действительности В ЕВРОПЕ вплоть до XV века, то Китайскую Стену создали НЕ РАНЕЕ XV ВЕКА Н. Э. И строили ее, конечно, не против стрел и копий с медными или даже каменными наконечниками III века ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Против них каменная стена толщиной около трех метров не нужна. Такие стены нужны против огнестрельных орудий. И строить подобные сооружения начали не ранее XV века, когда на полях сражений появились ПУШКИ и ОСАДНЫЕ ОРУДИЯ. Например, Константинополь брали при помощи орудий.

Против кого же возвели стену?

Точно ответить мы не можем. Для этого нужно дополнительное исследование. Однако выскажем гипотезу.

Великая Китайская Стена строилась прежде всего как сооружение, обозначающее ГРАНИЦУ между двумя странами: Китаем и Россией. Конечно, задумывалась она как военно-оборонительное сооружение, но вряд ли использовалась именно в этом качестве. Оборонять 4000-километровую стену от нападения противника БЕССМЫСЛЕННО. Даже если она тянется ``лишь'' на одну или две тысячи километров. Стена в ее сегодняшнем виде не достигает 4 тысяч километров.

Л. Н. Гумилев писал: ``Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота ее достигала 10 метров, и через каждые 60-100 метров высились сторожевые башни. Но, когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене (как будто раньше этого нельзя было сообразить, ДО НАЧАЛА строительства -- Авт.). В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет вглубь страны. КРЕПОСТЬ БЕЗ ЗАЩИТНИКОВ НЕ КРЕПОСТЬ''

В чем отличие нашей точки зрения от традиционной?

Нам говорят, что Стена отделяла Китай от кочевников с целью обезопасить страну от их набегов. Но как правильно подметил Гумилев, такое объяснение не выдерживает критики. Если бы кочевники захотели перейти Стену, они с легкостью сделали бы это. И не один раз. И в любом месте. Мы же предлагаем совсем иное объяснение.

Мы считаем, что Стена была построена прежде всего для ОБОЗНАЧЕНИЯ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ ДВУМЯ ГОСУДАРСТВАМИ. И построена она была тогда, когда достигли договоренности об этой границе. Видимо для того, чтобы исключить пограничные споры в будущем. А такие споры, вероятно, были. Сегодня договорившиеся стороны проводят границу НА КАРТЕ (то есть на бумаге). И считают, что этого достаточно. А в случае России и Китая китайцы, по-видимому, придавали договору такое значение, что решили увековечить его не только на бумаге, но и ``на местности'', проведя Стену по договоренной границе. Это было надежнее и, как думали китайцы, надолго исключит пограничные споры. В пользу такого нашего предположения говорит и сама длина Стены. Четыре, или одна-две тысячи километров -- нормально для границы между двумя государствами. Но для чисто военного сооружения -- бессмысленно.

Но ведь политическая граница Китая за его ЯКОБЫ более чем двухтысячелетнюю историю многократно менялась. Так нам говорят сами историки. Китай объединялся, затем разваливался на отдельные области, терял и приобретал какие-то земли и т. д.

С одной стороны это вроде бы затрудняет проверку нашей гипотезы. Но с другой, напротив, нам предоставляется возможность не только проверить ее, но и ДАТИРОВАТЬ постройку Стены. Если нам удастся найти политико-географическую карту, на которой ГРАНИЦА КИТАЯ ПРОЙДЕТ В ТОЧНОСТИ ВДОЛЬ ВЕЛИКОЙ КИТАЙСКОЙ СТЕНЫ, это будет означать, что ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ СТЕНУ И ПОСТРОИЛИ.

Сегодня Китайская Стена находится ВНУТРИ Китая.

Было ли такое время, когда она обозначала ГРАНИЦУ СТРАНЫ? И когда это происходило? Ясно, что если ее строили как ПОГРАНИЧНУЮ СТЕНУ, то в то время ОНА ДОЛЖНА БЫЛА ИДТИ В ТОЧНОСТИ ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ КИТАЯ. Это позволит нам датировать постройку Стены.

Попробуем найти ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ КАРТУ, на которой Китайская Стена проходит ТОЧНО ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ КИТАЯ. Важно, что ТАКИЕ КАРТЫ ЕСТЬ. И их много.

Это -- карты XVII-XVIII веков. Берем карту Азии XVIII века, изготовленную Королевской Академией в Амстердаме:

На этой карте мы находим два государства: Тартария (Tartarie) и Китай (Chine). Северная граница Китая идет примерно вдоль 40-й параллели.

В ТОЧНОСТИ ПО ЭТОЙ ГРАНИЦЕ ИДЕТ КИТАЙСКАЯ СТЕНА.

Более того, на карте эта Стена ОБОЗНАЧЕНА как жирная линия с надписью Muraille de la Chine, то есть ``высокая стена Китая'' в переводе с французского.

Ту же Китайскую Стену, и с такой же надписью на ней, мы видим и на другой карте 1754 года -- Carte de l'Asie. . Здесь Китайская Стена тоже идет примерно по границе между Китаем и Великой Татарией, то есть Монголо-Татарией = Россией.

В пользу нашей гипотезы говорит и то обстоятельство, что картографы XVIII века ВООБЩЕ ПОМЕСТИЛИ НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРТУ МИРА КИТАЙСКУЮ СТЕНУ. Следовательно, эта Стена ИМЕЛА СМЫСЛ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЫ. Ведь не изобразили же картографы на этой карте другие ``чудеса света'', например, египетские пирамиды. А Китайскую Стену -- нарисовали.

Эта же Стена изображена на цветной карте Цинской Империи второй половины XVII-XVIII веков в академической 10-томной Всемирной Истории [58], с. 300-301. На этой карте Великая Стена изображена подробно, со всеми ее мелкими изгибами на местности. Почти на всем своем протяжении она идет ТОЧНО ПО ГРАНИЦЕ КИТАЙСКОЙ ИМПЕРИИ, за исключением небольшого самого западного участка Стены длиной не более 200 километров. По нашему мнению все это означает следуеющее.

КИТАЙСКАЯ ВЕЛИКАЯ СТЕНА БЫЛА ПОСТРОЕНА В XVI-XVII ВЕКАХ КАК ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГРАНИЦА МЕЖДУ КИТАЕМ И РОССИЕЙ = ``МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ''.

Если после этих карт кто-то снова повторит, что Стену построили все-таки в III веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ, то мы ответим так.

Может быть, вы и правы. Не будем спорить.

Но в таком случае придется допустить, что ``древние'' китайцы обладали настолько поразительным даром предвидения, что точно предсказали -- как именно будет проходить граница между Китаем и Россией в XVII-XVIII веках НОВОЙ ЭРЫ, то есть через две тысячи лет.

Нам могут возразить: напротив, границу между Россией и Китаем в XVII веке провели по древней Стене. Однако в таком случае Стена должна была бы быть упомянута в письменном русско-китайском договоре. Мы не нашли таких упоминаний.

Когда же была построена Стена = Граница между Россией = ``Монголо-Татарией'' и Китаем?

Судя по всему, именно в XVII веке. Недаром считается, что ее строительство ``завершилось'' лишь в 1620 году. А может быть, даже и позже.

В связи с этим сразу вспоминается, что ИМЕННО в это время между Россией и Китаем происходили ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙНЫ. См. С. М. Соловьев, ``История России с древнейших времен'', том 12, глава 5, [49].

Вероятно, лишь в конце XVII века договорились о границе. И тогда же построили стену, чтобы ЗАФИКСИРОВАТЬ ДОГОВОР.

Была ли эта Стена ранее XVII века? По-видимому, нет. Скалигеровская история говорит нам, что Китай был завоеван ``МОНГОЛАМИ'' в XIII веке н. э. Точнее, в 1279 году. И вошел в состав огромной ``Монгольской'' = Великой Империи.

Правильная датировка этого завоевания -- конец XIV века, то есть на сто лет позже В традиционной истории Китая это событие отмечено в XIV веке как приход к власти династии МИНГ в 1368 году, то есть ТЕХ ЖЕ МОНГОЛОВ.

По-видимому, в XIV-XV веках РУСЬ И КИТАЙ ЕЩЕ СОСТАВЛЯЛИ ОДНУ ИМПЕРИЮ. А потому не было никакой потребности возводить Стену = Границу.

Скорее всего, такая потребность возникла после смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми. Как известно, Романовы резко сменили политический курс России, пытаясь подчинить страну западному влиянию. Такая про-западная ориентация новой династии привела к распаду Империи. Отделилась Турция, и с ней начались тяжелые войны.

Отделился и Китай. И, фактически был утрачен контроль над значительной частью Северной Америки. В конце концов, была потеряна Аляска.

По-видимому, отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и было сделано.

Кстати, многие ``древнекитайские летописи'' говорят о Великой Стене. Так в каком же году были они написаны? Ясно, что после постройки Стены = Границы. То есть, не ранее XVII века н. э.

А вот, кстати, еще один вопрос.

А сохранились ли в Китае еще какие-либо фундаментальные каменные постройки ранее XVII века, то есть ранее манжурской династии, о которой мы поговорим ниже подробно? КАМЕННЫЕ храмы, КАМЕННЫЕ стены городов, мощные КАМЕННЫЕ крепости.

Или же Великая Стена стояла до прихода манжуров в XVII веке в гордом одиночестве? Если так, то -- очень странно. Неужели за две тысячи лет, якобы прошедших со времени постройки Стены, китайцам не пришлось строить других сооружений, хоть отдаленно сравнимых со Стеной? Ведь нам говорят, будто долгая история Китая наполнена междоусобными войнами. Почему же не отгораживались стенами друг от друга?

В Европе и на Руси, например, каменных крепостных сооружений сохранилось очень много. Если китайцы две тысячи лет назад построили гигантское каменное сооружение, в общем-то бесполезное с военной точки зрения, то почему же они не направили свои замечательные таланты на постройку действительно нужных каменных кремлей в своих городах, которые постоянно воевали друг с другом? Имея такой грандиозный опыт ``строительства стен'', можно было бы весь Китай покрыть мощными каменными оборонительными сооружениями задолго до XVII века. А не ждать тысячелетиями прихода манжуров.

Если же Стена была построена, как мы предполагаем, лишь в XVII веке и была ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ грандиозных каменных построек в Китае, то все становится понятно. С XVII века в Китае крупных междоусобных войн не было, правила все время одна и та же манжурская династия. Продолжалось это до XX века. А в XX веке стен и каменных крепостей уже никто не строил по понятным причинам.

По-видимому, можно даже более точно указать время постройки Великой Китайской Стены.

Как мы уже говорили, Стена была по-видимому возведена как граница между Китаем и Россией во время пограничных споров XVII века. ВООРУЖЕННЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ разгорелись с середины XVII века. Войны шли с переменным успехом [49], с. 572-575. Описания этих войн сохранились с записках Хабарова.

Договор, ЗАФИКСИРОВАВШИЙ СЕВЕРНУЮ ГРАНИЦУ КИТАЯ С РОССИЕЙ, был заключен в 1689 году в Нерчинске. Может быть, были и более ранние попытки заключить русско-китайской договор. Следует ожидать, что Китайская Стена была построена между 1650 и 1689 годами. Это ожидание оправдывается. Известно, что император = Богдыхан Канси ``начал осуществление своего плана ВЫТЕСНЕНИЯ РУССКИХ С АМУРА. ПОСТРОИВ В МАНЖУРИИ ЦЕПЬ УКРЕПЛЕНИЙ (! -Авт.), Богдыхан в 1684 году направил на Амур манжурскую армию'' [58], том 5, с. 312.

Какую такую ЦЕПЬ УКРЕПЛЕНИЙ построил Богдыхан к 1684 году?

По нашему мнению, здесь говорится о постройке Великой Китайской Стены.

ЦЕПЬ УКРЕПЛЕННЫХ БАШЕН, СОЕДИНЕННЫХ СТЕНОЙ.

Великая Стена, построенная для защиты равнинного Китая от степных кочевников - бесспорно, явление уникальное. И не только своими размерами. Сам факт создания такого сооружения - это нечто особенное.

Одна протяженность Стены - более 1000 километров - уже внушает уважение. Кажется, что стена уходит за горизонт, в бесконечность. Тем более, что так оно и есть - если смотреть на стену со стороны, то она действительно пройдет от края до края неба.
Стена обладает интересной акустической особенностью - если с одной ее стороны что-либо прошептать, то прижавшись ухом к другой стороне, можно все очень четко слышать. И это при 10-метровой толщине!

Кроме того, стена имеет свыше 10 метров в высоту и чуть меньше в толщину. Чтобы построить ее, понадобился труд сотен тысяч крестьян на протяжении десятилетий.

Первоисточник
Вот ещё статья:
 Цитата:

Великая «Китайская» Стена
5 февраля 2011 Просмотров - 3,209 6 коммент. Опубликовал: admin

В Китае существует ещё одно материальное свидетельство присустсвия в этой стране высокоразвитой цивилизации, к которой китайцы отношения не имеют. В отличие от китайских пирамид, это свидетельство хорошо всем известно. Это – так называемая, Великая китайская стена.


Давайте посмотрим, что говорят ортодоксальные историки об этом крупнейшем памятнике архитектуры, который в последнее время стал основной туристической достопримечательностью Китая. Стена расположена на севере страны, протянувшись от морского побережья и уходя в глубь монгольских степей, и по разным оценкам имеет протяжённость, с учётом ответвлений, от 6 до 13 000 км. Толщина стены – несколько метров (в среднем 5 метров), высота 6-10 метров. Утверждается, что стена включала 25 тысяч башен.
Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена

Краткая история строительства стены сегодня выглядит так. Строить стену якобы начали ещё в III веке до н.э. во время правления династии Цинь, чтобы защищаться от набегов кочевников с севера и чётко определить границу китайской цивилизации. Инициатором строительства выступил знаменитый «собиратель земель китайских» император Цинь Ши-ХуанДи. Он согнал на строительство около полумиллиона человек, что при 20 миллионах общего населения составляет очень внушительную цифру. Тогда стена представляла собой сооружение в основном из земли – громадный земляной вал.


Во время правления династии Хань (206 г. до н. э. – 220 н.э.) стену расширили на запад, укрепиди камнем и соорудили линию сторожевых башен, которая уходила вглубь пустыни. При династии Мин (1368-1644) стену продолжали строить и дальше. В итоге она протянулась с востока на запад от Бохайского залива в Жёлтом море до западной границы современной провинций Ганьсу, заходя на территорию пустыни Гоби. Считается, что эту стену строили усилиями уже миллиона китайцев из кирпича и каменных блоков, поэтому-то эти участки стены сохранились и до наших дней в таком виде, в котором её уже привык видеть современный турист. Династию Мин сменила манчжурская династия Цин (1644-1911), которая строительством стены не занималась. Она ограничилась лишь поддержанием в относительном порядке небольшого участка около Пекина, который служил «воротами в столицу».


В 1899 американские газеты пустили слух о том, что стена вскоре будет снесена, а на её месте построят шоссе. Однако, никто ничего не собирался сносить. Более того, в 1984 году стартовала программа по реставрации стены по инициативе Дэн Сяопина и под руководством Мао Цзе Дуна, которая выполняется и сейчас, и финансируется из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц. Сколько согнал Мао на реставрацию стены, не сообщается. Несколько участков отремонтировали, кое-где возвели вообще заново. Так что можно считать, что в 1984 году началось строительство четвёртой китайской стены. Обычно, туристам показывают один из участков стены, расположенный в 60 км к северо-западу от Пекина. Это район горы Бадалин (Badaling), протяжённость стены составляет 50 км.
Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена

Наибольшее же впечатление стена производит не в районе Пекина, где она возведена на не очень высоких горах, а в отдалённых горных районах. Там, кстати, очень хорошо видно, что стена, как оборонительное сооружение, сделана очень продуманно. Во-первых, по самой стене вместе могли передвигаться по пять человек в ряд, так что она была и хорошей дорогой, что крайне важно при необходимости переброски войск. Под прикрытием зубцов охранники могли скрытно подбираться к тому участку, где враги планировали напасть. Сигнальные башни были расположены таким образом, что каждая из них находилась в зоне видимости двух других. Какие-то важные сообщения передавались либо барабанным боем, либо дымом, либо огнём костров. Таким образом, весть о вторжении неприятеля с самых дальних рубежей можно было передать в центр за сутки!
Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена

В процессе реставрации стены открылись интересные факты. Например, её каменные блоки скреплялись между собой клейкой рисовой кашей с примесью гашёной извести. Или что бойницы на её крепостях смотрели в сторону Китая; что с северной стороны высота стены небольшая, гораздо меньше, чем с южной, и там находятся лестницы. Последние факы, по понятным причинам, не афишируются и никак не комментируются официальной наукой – ни китайской, ни мировой. Более того, при реконструкции башен, бойницы стараются строить в противоположном направлении, хотя не везде это удаётся. На этих фотографиях показана южная сторона стены – солнце светит в полдень.
Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена Великая Китайская стена

Однако, на этом странности с китайской стеной не заканчиваются. В википедии есть полная карта стены, где разным цветом показана стена, которую, как нам говорят, строила каждая китайская династия. Как видим, великая стена-то, оказывается не одна. Северный Китай часто и густо усеян «великими китайскими стенами», которые заходят на территорию современной Монголии и даже России. Свет на эти странности пролил А.А. Тюняев в своей работе «Китайская стена – великое заграждение от китайцев»:


«Проследить этапы строительства «Китайской» стены, основанные на данных китайских учёных, чрезвычайно интересно. Из них видно, что китайских учёных, называющих стену «Китайской», не сильно заботит то, что сам китайский народ в её строительстве никакого участия не принимал: каждый раз, когда очередной участок стены строился, китайское государство находилось далеко от мест строительства.


Итак, первая и основная часть стены построена в период с 445 г. до н.э. по 222 г. до н.э. Она проходит вдоль 41- 42° северной широты и одновременно вдоль некоторых участков р. Хуанхэ. В это время, естественно, никаких монголо-татар не было. Более того, первое объединение народов в составе Китая состоялось только в 221 г. до н.э. под царством Цинь. А до этого был период Чжаньго (5-3 вв. до н.э.), в который на территории Китая существовало восемь государств. Только в середине 4 в. до н.э. Цинь начало борьбу против других царств, и к 221 до н.э. покорило часть из них.
Великая Китайская стена. Карта Великая Китайская стена. Участки «Китайской» стены к началу создания государства Цинь (к 222 г. до н.э.) Великая Китайская стена. Участки «Китайской» стены в первые пять лет государства Цинь (221-206 гг. до н.э.) Великая Китайская стена. Участки «Китайской» стены в эпоху Хань (206 до н.э. - 220 г. н.э.) Великая Китайская стена. Участки «Китайской» стены, построенные к началу правления династии Тан

На рисунке показано, что западная и северная граница государства Цинь к 221 г. до н.э. стала совпадать с тем участком «Китайской» стены, который начал строиться ещё в 445 г. до н.э. и был построен именно в 222 г. до н.э.


Таким образом, видим, что этот участок «Китайской» стены строили не китайцы государства Цинь, асеверные соседи, но именно от распространяющихся на север китайцев. Всего за 5 лет – с 221 по 206 гг. до н.э. – была построена стена вдоль всей границы государства Цинь, что и остановило распространение его подданных на север и на запад. Кроме того, в это же время на 100-200 км западнее и севернее от первой была построена и вторая линия обороны от Цинь – вторая «Китайская» стена этого периода.

Следующий период строительства охватывает время с 206 г. до н.э. по 220 г. н.э. За этот период были построены участки стены, располагающиеся на 500 км западнее и на 100 км севернее от предыдущих… В период с 618 по 907 гг. Китаем правила династия Тан, которая не ознаменовала себя победами над северными соседями.
Великая Китайская стена. Участки «Китайской» стены, построенные за время правления династии Сун Великая Китайская стена. Участки «Китайской» стены, построенные за время правления династии Мин Великая Китайская стена. Карта Ортелиуса 1602 год Великая Китайская стена. Карта Азии 1754 года «Le Carte de l'Asie» Великая Китайская стена

В следующий период, с 960 по 1279 гг. в Китае утвердилась империя Сун. В это время Китай утратил господство над своими вассалами на западе, на северо-востоке (на территории Корейского полуострова) и на Юге – в северном Вьетнаме. Сунская империя потеряла значительную часть территорий собственно китайцев на севере и северо-западе, отошедшей к киданьскому государству Ляо (часть современных провинций Хэбэй и Шаньси), тангутскому царству Си-Ся (часть территорий современной провинции Шэньси, целиком территория современной провинции Ганьсу и Нинся-Хуэйского автономного района).


В 1125 г. граница между некитайским царством чжурчжэней и Китаем проходила по р. Хуайхэ – это в 500-700 км к югу от мест построенной стены. А в 1141 г. был подписан мирный договор, согласно которому китайская Сунская империя признавала себя вассалом некитайского государства Цзинь, обязавшись платить ему большую дань.


Однако, пока собственно Китай ютился к югу от р. Хунахэ, в 2100-2500 км к северу от его границ был возведён очередной участок «Китайской» стены. Эта часть стены, построенная с 1066 по 1234 гг., проходит по российской территории севернее п. Борзя рядом с р. Аргун. В это же время в 1500-2000 км к северу от Китая построен ещё один участок стены, расположенный вдоль Большого Хингана…


Следующий участок стены был построен в период с 1366 по 1644 гг. Он проходит по 40-й параллели от Аньдуна (40°), чуть севернее Пекина (40°), через Иньчуан (39°) до Дуньхуан и Аньси (40°) на западе. Этот участок стены – последний, самый южный и самый глубоко проникающий в территорию Китая… Во время постройки этого участка стены к российским территориям относилось всё Приамурье. К середине 17-го века на обоих берегах Амура уже существовали русские крепости-остроги (Албазинский, Кумарский и др.), крестьянские слободы и пашни. В 1656 было образовано Даурское (позднее – Албазинское) воеводство, в которое входила долина Верхнего и Среднего Амура по обоим берегам… Построенная русскими к 1644 году «Китайская» стена проходила точно по границе России с Цинским Китаем. В 1650-е годы Цинский Китай вторгся на русские земли на глубину до 1500 км, что было закреплено Айгуньским (1858 г.) и Пекинским (1860 г.) договорами…»


Сегодня Китайская Стена находится внутри Китая. Однако, было такое время, когда стена обозначалаграницу страны. Этот факт подтверждают дошедшие до нас старинные карты. Например, карта Китая известного средневекового картогрфа Абрахама Ортелиуса из его географического атласа мира Theatrum Orbis Terrarum 1602 года. На карте север расположен справа. На ней ясно видно, что Китай отделяется от северной страны – Тартарии стеной. На карте 1754 года «Le Carte de l’Asie» также ясно видно, что граница Китая с Великой Тартарией проходит по стене. И даже карта 1880 года показывает стену, как границу Китая с северным соседом. Примечательно, что часть стены заходит достаточно далеко на территорию западного соседа Китая – Китайской Тартарии…

Первоисточник
 Blitz пишет:
Карты красивые, но разрешение маленькое. Ничего не разобрать.

Под всеми картами кроме первой есть ссылка на хорошее разрешение после слов "В хорошем качестве" - водите курсором по тексту я обычно даю именно ссылки, а не просто излагаю свои мысли.
 Blitz пишет:
Скажите, а что за государство такое - Тартария? Есть ли (ну пусть не первоисточники), а просто книжки типа:
"Древняя истории Тартарии", "История Тартарии средних веков", "Тартария в первой мировой войне"?

1) Не формат темы.
2) Современная история вам на этот вопрос не ответит, хотя общеизвестно из неё же, что зарубежные источники называли нашу страну (Российскую империю ДО Романовых и ранее в частности) следующими именами: Русколань, Гардарика, Великая Моголия (есть версия что это от гречиского Мегалион), Великая Тартария, Гиперборея и много как ещё.
 Blitz пишет:
Когда это государство появилось? Кто им правил?

3) Это опять не формат и в отличии от Волкона я вам не смогу привести окончательной и стройной концепции на основе Индийских или русских Вед. Современная история не может или не хочет объяснить следующие вещи как минимум: против кого, кем и когда строились те же Змиевы валы, кто, как и зачем строил такие города как Аркаим (вопреки общеизвестной версии это не мелкое поселение, а целый комплекс поселений и такие комплексы присутствуют по всей Евразии), кто, когда и зачем строил русский Стоунхендж (постройка была деревянная, но точность астрономических вычислений в разы выше английского дольмена. да и сами дольмены на Руси не редкость - цикл искатели в помощь, если интересно ну и гугл с магазинами книжными тоже), куда пропадают словяне из мировой истории на несколько веков в современной исторической концепции, почему русские монархи (тот же Иван 4 Грозный изображаются на современных им гравюрах как восточные владыки, а не как европейские государи, ведь Россия у нас якобы европейская страна, почему зарубежные карты называют Русь как угодно, но не русью, а размеры государственных образований в Евразии поражают своими масштабами, почему ни слова в официальных учебниках о находках славянских поселений на том же германском Рюгене, где даже корабль откопали немцы, но поняв, что это славянский карабль, а не драккар ихх любимых викингов-скандинавов, засыпли обратно (такие свидетельства есть в официальных документах русских участниках экспедиции на о. Рюген)? Продолжать это можно бесконечно и в итоге упереться в...пирамиды на Украине, в русскую вязь на фресках египетских пирамид и много во что ещё. Тема архиинтересная, но не в формате форума и уж точно не в формате этой темы.
3) Работы исследователей от альтернативной истории говорят о том. что великая Тартария - это Русь вплоть до времен Бориса Годунова, а значит история её в чем-то общеизвестна, но вот в трактовках такое многообразие, что это надо знакомиться с материалами лично и делать свои же личные выводы - это путь исследования, а не поглощения готовой и систематизированной информации.
-----
Justitia suum cuique distribuit


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru

> Создание ответа в тему "Великая китайская стена"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история