Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Великая китайская экспансия
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Григорий Я пишет:
вы знаете.. Что-то в утверждении уважаемого Святича есть. Если современные европейские государства начали приобретать нынешние границы где-то в XV веке .. и народы, попавшие в эти государства начали называться французами. немцами.. С Германией вообще отдельная тема.. то современным нациям всего пять веков.

Так и казахам около 500-600 лет. Но если соглашаться с мнением уважаемого Святича, то нет ни русских, ни казахов, ни немцев и т. д. А есть все те же ижорцы, чуди, чухонцы, вятичи, кривичи, берши, адаи, дулаты, вандилии, тевтоны, бастарны.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:

Но в данное время ведь существует нация!


Нации есть. Чистокровных наций нет. Нет чистокровных казахов, чистокровных русских, чистокровных немцев. Есть просто казахи, русские и немцы.

 Волк пишет:
 Святич пишет:
Знаю. Но Казахстан для них своё государство, или как?

Свое! Почему бы не свое государство? Улыбка


Так вы же сами заявили что государство казахское

(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 00:58)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волк пишет:
Так и казахам около 500-600 лет. Но если соглашаться с мнением уважаемого Святича, то нет ни русских, ни казахов, ни немцев и т. д. А есть все те же ижорцы, чуди, чухонцы, вятичи, кривичи, берши, адаи, дулаты, вандилии, тевтоны, бастарны.
Это тоже перебор. За пять-шесть веков возникает общая у народов одного государства всё таже ментальность, образ жизни .традиции.обычаи..
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Нации есть. Чистокровных наций нет.

Значит, есть "грязнокровные" или "нечистые" нации? Улыбка
 Святич пишет:
Так вы же сами заявили что государство казахское

Страна как называется? Казахстан! А как до этого называлась? Казахское Ханство! А славяне откуда здесь? Приехали. И живут около 300 лет. Мы успели с ними подружиться, породниться? Успели. Так что Вы теперь предлагаете?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Это тоже перебор. За пять-шесть веков возникает общая у народов одного государства всё таже ментальность, образ жизни .традиции.обычаи..


А я и не отрицаю существование наций. Я отрицаю существование чистокровных наций. А в одном государстве столетиями могут жить разные народы. Пример - русские и татары, живущие в одном государстве вот уже четыре с половиной столетия.

(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 01:01)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Григорий Я пишет:
Это тоже перебор. За пять-шесть веков возникает общая у народов одного государства всё таже ментальность, образ жизни .традиции.обычаи..

Ну так а я о чем? Улыбка Факт существования наций неоспорим.
(Добавление)
 Святич пишет:
А я и не отрицаю существование наций. Я отрицаю существование чистокровных наций.

Нация, состоящая из живших веками племен на одной территории, является чистокровной. Вот американская нация (как они себя называют) принимающая в свои ряды всех, кто желает и сдает какие-то экзамены, не нация.
(Добавление)
 Святич пишет:
Пример - русские и татары, живущие в одном государстве вот уже четыре с половиной столетия.

У русских и у татар одинаковые обычаи и язык? Нет! Оба народа самобытны! Это один из критериев, определяющих нацию!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:

Значит, есть "грязнокровные" или "нечистые" нации?


Кровь национальность не определяет. Ферштейн?


 Святич пишет:

Страна как называется? Казахстан! А как до этого называлась? Казахское Ханство!


Нет. До этого называлась Казахская ССР. А до этого была Российская империя. И когда русские пришли 400 лет назад на берега Иртыша и Урала-Джаика никаких казахов там не было. Замли по Уралу-Джаику и Эмбе занимали вообще ногайцы.
Нынешний Казахстан не является государством, созданным казахами.
(Добавление)
 Волк пишет:

Нация, состоящая из живших веками племен на одной территории, является чистокровной.


Нет таких наций. В природе не существует. Особенно смешно это выглядит в применении к Казахстану, который веками был проходным двором народов. У одного казаха среди предков больше огузов, а у другого больше монголов. У третьего саки да кипчаки. А у четвёртого среди предков саков нет вообще. Ну и кто из них чистокровный? Тот, чей род идёт от саков? Или тот, чьи предки в Дешт-и-Кипчак пришли с тюркютами Ашина? А может тот, чьи предки с Чингизханом из Халхи вышли?
Казахи потому и смогли сформироваться как нация, что ваши предки вопросами чистоты крови не заморачивались. А если бы заморачивались - то не было бы сейчас никаких казахов. А до сих пор были бы карлуки, кимаки, кипчаки, меркиты, саки, дахи, найманы, кидани...

(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 01:23)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Кровь национальность не определяет. Ферштейн?

Значит, кровь - это просто красная, теплая, соленая жидкость в наших сосудах? Генетики так не думают.
 Святич пишет:
Нет. До этого называлась Казахская ССР. А до этого была Российская империя. И когда русские пришли 400 лет назад на берега Иртыша и Урала-Джаика никаких казахов там не было. Замли по Уралу-Джаику и Эмбе занимали вообще ногайцы.
Нынешний Казахстан не является государством, созданным казахами.

Из речи 1-го секретаря Казахстанского крайкома партии Левона Мирзояна (28.01.1934 г.):
"...Товарищи, за это время в Казакстане положены крепкие начала индустриализации: развертывается строительство крупных промышленных очагов; в Казакстане возникают многочисленные отряды национального пролетариата и, наконец, нанесен решительный удар тому вековому бескультурью и той отсталости, которые были так характерны для Казакстана.
Особенно заметных успехов добились казакстанские большевики, когда они при помощи и под руководством ЦК партии взялись за решительное исправление тех ошибок и перегибов, которые были допущены в области сельского хозяйства и животноводства в Казакстане. На основе указаний товарища Сталина на январском пленуме ЦК мы развернули широкую работу по перестройке партийных и советских организаций и повернули наши организации лицом к конкретному руководству сельским хозяйством и животноводством..."

Видать, приснилось ему что-то! Радость
А ногайцы некогда были частью Казахского Ханства.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Кровь национальность не определяет. Ферштейн?
это понятно. Но я думаю, что Волк говорит не о крови.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Нет таких наций. В природе не существует. Особенно смешно это выглядит в применении к Казахстану, который века ми был проходным двором народов. У одного казаха среди предков больше огузов, а у другого больше монголов. У третьего саки да кипчаки. А у четвёртого среди предков саков нет вообще. Ну и кто из них чистокровный? Тот, чей род идёт от саков? Или тот, чьи предки в Дешт-и-Кипчак пришли с тюркютами Ашина? А может тот, чьи предки с Чингизханом из Халхи вышли?
Казахи потому и смогли сформироваться как нация, что ваши предки вопросами чистоты крови не заморачивались. А если бы заморачивались - то не было бы сейчас никаких казахов. А до сих пор были бы карлуки, кимаки, кипчаки, меркиты, саки, дахи, найманы, кидани...

Поосторожнее выражайтесь о моей Родине, уважаемый! Улыбка Вы про систему "Жеті Ата" слышали что-нибудь?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Волк пишет:
Генетики так не думают.


Ну и у какого генетика вы прочли про национальные гены?

 Волк пишет:

Особенно заметных успехов добились казакстанские большевики


Вы правильно выделили. Именно казахстанские, а не казахские. Замечу что сам Мирзоян ну ниразу не казах.

 Волк пишет:
ногайцы некогда были частью Казахского Ханства.


Да неужели? "Историю Ногайской Орды" Трепавлова почитайте на досуге.
Назовите мне кто из ногайских биев признавал себя вассалом казахских ханов и каких именно ханов?

(Отредактировано автором: 28 марта 2013 — 01:28)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волк пишет:
Значит, кровь - это просто красная, теплая, соленая жидкость в наших сосудах? Генетики так не думают
нет, конечно. Но нация по крови не определяется.
(Добавление)
Что-то мы в Казахстан упёрлись.. А надо в китайскую экспансию упираться.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные

> Создание ответа в тему "Великая китайская экспансия"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история