Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)


 Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 »   
> Вчера, сегодня и завтра водолазного дела , Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Противоборство с самим собой - паника в узком проходе - бился лицом в скалы!
Я не водолаз. Вам виднее.
 1овждб пишет:
Надо было трезво всё оценить, вылезти назад ( откуда лез) и идти знакомым путем ( в комментариях сказано, что мог даже всплыть без аппарата на запасах воздуха в легких!).
И что, человек с таким огромным опытом этого не понимал? Что-то здесь не чисто. По крайней мере, мне, как не специалисту, так кажется.
(Добавление)
 1овждб пишет:
А смысл? Погибщий был старшим группы, сам принимал решение.
А смысл в том, что если что-то и случилось, а коллеги заручились круговой порукой, то им нет резона говорить правду. Помните историю с замёрзшими альпинистами на Кавказе в 1975 году? Там дело дошло до суда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А смысл в том, что если что-то и случилось, а коллеги заручились круговой порукой, то им нет резона говорить правду.

Вообщем, я привел этот случай, чтобы показать, что и "на старуху бывает проруха".
Факт остается фактом - погиб опытный дайвер с напарником на погружении средней сложности ( для него) - чудес не бывает, раз погиб, значит допустил ошибку! Если бы один умер от сердечного приступа н.п., то второй-то выплыл бы!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Вообщем, я привел этот случай, чтобы показать, что и "на старуху бывает проруха".
Это я понял и к Вам нет никаких претензий. Я лишь высказал свои предположения и сомнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 14:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Появилась фотография Фурсова в снаряжении.
Он использовал два баллона, каждый со своим регулятором ( обведено белым овалом). Использовал и наручный компьютер-декомпрессиометр ( обведен красным):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - genich_1n29337.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 20:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Утром 6 января дайверы отправились в район острова Efl-Stone, чтобы совершить погружение. Около 22.00 на берегу был обнаружен Владислав Лукьянченко, 1981 года рождения, который находился в шоковом состоянии. По его словам, которые приводит газета "Взгляд", в этом районе внезапно появились АКУЛЫ, и дайверы решили срочно покинуть место погружения. Сам он сумел выбраться, однако о судьбе других он ничего определенного сказать не смог.

Одновременно получена информация о гибели еще одного российского дайвера - Алексея Борисова, 1978 года рождения, прибывшего в город Дахаб 31 декабря 2006 года, сообщает МИД РФ. По данным diverclub.ru, он погиб в ходе погружения в пещере Рас-Мамлах. По словам очевидцев, на глубине погружения 50-55 метров у дайвера случился ПРИСТУП ПАНИКИ, и он вырвал изо рта регулятор. Несмотря на усилия товарищей, исправить ситуацию не удалось, и турист погиб, даже не поднявшись на поверхность. Вечером того же дня состоялось судебное заседание, констатировавшее смерть от несчастного случая. Стоит отметить, что турист НЕ БЫЛ НОВИЧКОМ, и уже совершал неоднократные погружения. Эксперты связывают стресс у погибшего С ОТКАЗОМ ФОНАРЯ (!). Кроме того, свидетели отмечают, что, отдыхая на курорте, Борисов вел себя неадекватно и, возможно, испытывал какие-то личные психологические проблемы, что и привело к приступу паники под водой в ситуации, которая не являлась критической.

Эксперты рекомендуют перед погружениями проводить психологическое тестирование на предмет устойчивости психики как для новичков, так и для опытных дайверов. Обстоятельства первой (из упомянутых) трагедии пока остаются невыясненными, сообщает tetis.ru. По некоторым данным, из-за высоких волн на Красном море туристы отдалились от судна. Вместе с тем, одна из пропавших – Елена Сундукова – была не просто туристом-дайвером, а ИНСТРУКТОРОМ, и проводила здесь курс со своими студентами. На погружение 6 января в район острова Efl-Stone они вышли втроем; по некоторым данным, их также сопровождал египетский инструктор. Эксперты предполагают, что была ПРЕВЫШЕНА оговоренная ранее ГЛУБИНА погружения. Также людей могло унести течением - такие случаи на Efl-Stone случаются часто. Кроме того, погодные условия были не совсем подходящими. Однако сообщения об акулах эксперты опровергают. По их мнению, даже если бы акула и напала - она бы не нападала методично на четырех человек. Скорее всего, пострадал бы один.
ЭТО Я ПРИВЕЛ ДЛЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, ЧТО ОШИБАЮТСЯ И ОПЫТНЫЕ ДАЙВЕРЫ.
Фурсов в снаряжении перед своим последним погружением:
Прикреплено изображение
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - 0_ad9a4_3eaf3585_M.jpeg.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Его "bady" - Шпаков ( как видите оба экипированы серьёзно - есть и компъютеры и запасные баллоны):
(Добавление)
Оба используют "бисиди" ( жилет) особой формы в виде крыла ( красное за спиной)
(Добавление)
Маленькая деталь - у Шпакова маска сдвинута на лоб - на "языке дайверов" это означает: "У меня беда!". В дайвинге существует много "тупых" правил которым надо "тупо" следовать - одно из них: " Никогда, без нужды, не сдвигай маску на лоб!", даже на берегу - Шпаков об этом, наверное, не знал.
Прикреплено изображение
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - 0_ad975_c27d9212_M.jpeg.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 09:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




"Погибший напарник — Даниил Шпаков. Судя по всему, он только начинал в этом виде спорта. Возможно, у него на глубине что-то пошло не так, и Фурсов пытался спасти своего молодого напарника и вытолкнуть его на поверхность. Все произошло в какой-то из пещер. На сайте Геннадия Фурсова есть даже видео, снятое на глубине при таких погружениях. Называется "Гроты и пещеры у рифа Woodhouse" — своего рода путевые заметки и инструкция для любителей дайвинга. Пещера начинается на глубине 55 метров. Широкое отверстие уходит почти вертикально вниз.
Геннадий Фурсов — инженер-строитель по образованию, по-настоящему заболел дайвингом. Всего за год стал инструктором, при этом продолжал тренироваться и готовиться к все более сложным проектам.
"Специфика этой работы состоит в том, что, по сути, он — первопроходец, до него никто этого не делает, — поясняет инструктор III ранга по дайвингу, автор учебного пособия Александр Бельский. – Он испытывал постоянно новые подводные маршруты".
Кадры, снятые дайверами. Подготовка к погружению: Фурсов досконально проверяет все данные — погодные условия, течения, глубина. Очевидно, что и сейчас подготовка была не менее тщательной. Среди версий — отказ оборудования. Впрочем, у Геннадия Фурсова в Египте — своя школа дайвинга и центр подводных исследований. И оборудование свое, никакой аренды. Техника — ведущих производителей: европейских и американских. Она сертифицирована в соответствии со всеми требованиями.
Тела российских спортсменов уже подняли на поверхность. Но делать выводы о причинах трагедии можно будет только после компьютерного анализа оборудования."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1062174
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 21:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Тела российских спортсменов уже подняли на поверхность. Но делать выводы о причинах трагедии можно будет только после компьютерного анализа оборудования."
А что даст такой анализ? На вскрытие что вообще нет никаких надежд? Что судмедэксперты не смогут ничего сказать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 08:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А что даст такой анализ? На вскрытие что вообще нет никаких надежд? Что судмедэксперты не смогут ничего сказать?

В приведенной цитате несколько неправильно употреблен термин " компьютерный анализ" оборудования - имелось ввиду, что наручные компьютеры Фурсова и Шпакова подсоединят к компьютеру ( такая возможность есть) и перепишут все показатели, далее будет проведен всесторонний анализ ( дело в том, что такие компьютеры считывают кроме глубины погружения, времени погружения ещё и некоторые медицинские показания - пульс н.п.) Ну а судмедэксперты уже дали заключение о том, что смерть наступила в следствии недостатка воздуха от удушья.
Вообще в таких случаях ( связанные со смертью дайверов) обследовать тело должны бы ещё и подводные врачи-спецфизиологи, но штатно такой службы нет!
По хорошему, Фурсов как владелец ( или совладелец) школы дайвинга в Египте должен был озаботиться, чтобы ввести в штат школы врача-спецфизиолога с соответствующим оборудованием ( реанимационные дыхательные аппараты, мобильная надувная барокамера и т.д.). Но кто на такие траты пойдет?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2013 — 21:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
В приведенной цитате несколько неправильно употреблен термин " компьютерный анализ" оборудования - имелось ввиду, что наручные компьютеры Фурсова и Шпакова подсоединят к компьютеру ( такая возможность есть) и перепишут все показатели, далее будет проведен всесторонний анализ ( дело в том, что такие компьютеры считывают кроме глубины погружения, времени погружения ещё и некоторые медицинские показания - пульс н.п.)
Теперь понятно. Приятно иметь дело со специалистом.
 1овждб пишет:
По хорошему, Фурсов как владелец ( или совладелец) школы дайвинга в Египте должен был озаботиться, чтобы ввести в штат школы врача-спецфизиолога с соответствующим оборудованием ( реанимационные дыхательные аппараты, мобильная надувная барокамера и т.д.). Но кто на такие траты пойдет?
А можете пояснить что бы дала эта новая должность в штате школы дайвинга в Египте? А то я весьма далёк от этого. Читаю эту ветку просто для общего развития. Возможно и вопросы иногда задаю неуместные, но Вы уж сильно не серчайте. Это от незнания и желания хоть что-то понять в этом направлении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 07:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А можете пояснить что бы дала эта новая должность в штате школы дайвинга в Египте? А то я весьма далёк от этого. Читаю эту ветку просто для общего развития. Возможно и вопросы иногда задаю неуместные

Вопросы вполне уместные - они заставляют задуматься тех кто прошел школу дайвинга "скороспелыми" методами ( "взлет - посадка").
Самый "продвинутый" инструктор не в состоянии верно диагностировать и назначить правильное лечение при специфическом заболевании водолаза - кессонная болезнь ( вызвана закупориванием сосудов крови пузырьками азота и насыщение этим же азотом костной и мышечной ткани). Способ лечения здесь один - "отправить" человека на глубину тем или иным способом ( лучше в барокамере - тогда он может быть под наблюдением врача-спецфизолога).
Для проведения квалифицированного лечения и необходим врач-спецфизиолог, кроме того, врач владеет всем комплексом средств и методов оказания реанимационной помощи. Причем во всех случаях, чем быстрее оказана квалифицированная помощь - тем вероятность безопасного исхода для пострадавшего увеличивается в разы.
Давайте "смоделируем" ситуацию при условии, если бы на борту катера обеспечения была бы барокамера, пост реанимации и врач-спецфизиолог:
Фурсову и его напарнику в случае если бы вышло из строя оборудование ( а помним о тройном резерве) - им не надо было "париться" о соблюдении режима декомпрессии при выходе из пещеры - достаточно было просто всплыть, далее заботу взял бы себя врач-спецфизиолог. Если надо, врач с мобильным постом реанимации мог пойти в барокамеру вместе с пострадавщими и оказывать срочные реанимационные процедуры незамедлительно "под давлением".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Фурсову и его напарнику в случае если бы вышло из строя оборудование ( а помним о тройном резерве) - им не надо было "париться" о соблюдении режима декомпрессии при выходе из пещеры - достаточно было просто всплыть, далее заботу взял бы себя врач-спецфизиолог. Если надо, врач с мобильным постом реанимации мог пойти в барокамеру вместе с пострадавщими и оказывать срочные реанимационные процедуры незамедлительно "под давлением".
Теперь понятно. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Аквалангисты это игра
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история