Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Вчера, сегодня и завтра водолазного дела , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




На выставке Ocean Business 2013, проходившей в Саутгемптоне (Великобритания) Kongsberg Maritime AS представил новый многолучевой эхолот EM2040 Compact.

Многолучевой эхолот EM2040C, разработанный на основе технологий EM2040, является существенным развитием в технологии гидроакустики, что делает его идеальным инструментом для прибрежной батиметрической съемки с высоким разрешением, а также для инспекции подводных объектов. Многолучевой эхолот EM2040C может быть установлен на небольшие катера, а также на управляемые (ROV) или автономные (AUV) подводные аппараты.

Пример данных, полученных с помощью многолучевого эхолота EM2040C во время промера вдоль причальной стенки в порту Гронинген, Нидерланды.

Глубоководный буксируемый профилограф использует технологию цифровой связи для обеспечения передачи данных с высокой разрешающей способностью. Передача данных осуществляется по коаксиальному или оптическому кабелю, на котором буксируется носитель.
Приемо-передающая антенна, широкодиапазонный процессорный передатчик и дополнительные датчики находятся внутри буксируемого носителя. Все данные с помощью блока цифровой телеметрии «StarMux» передаются на судно для сбора и обработки на бортовом компьютере, который работает под управлением программного обеспечения «DISCOVER».
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - b475c193b4dc8e12c898e6fe9f811bf7.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела

Список диктатур 20 века
Продолжение

Радиоуправляемая модель подводной лодки
Кто делал самостоятельно или покупал в магазине?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Затонувший объект ( судно) на экране поискового эхолота, доработанное программным обеспечением той же фирмы:
(Добавление)
 Vist пишет:
Конечно, какая то жратва везде есть. Вопрос только в её количестве.

На Титанике на глубине около 3 км и на Бисмарке на той же глубине со жратвой всё ОК. Такие все жирные и упитанные!
Чтобы доказать простую истину, что на глубине 4 км есть обрастающая живность и в достаточных количествах не надо быть директором подводной фермы или ученым с мировым именем по моллюскам.
Достаточно ясно любому здравомыслящему человеку, что на движке количество всякой пакости не соответствует заявленному сроку "лежания" в 40 лет! Т.с. - "свежачок". И не надо держать всех за "ыдиотов".
Дружеский совет: прекратите брызгать слюной, а приведите контрдовод ( н.п. на этой модели движков предусматривался автономный долгоиграющий ультразвуковой излучатель для защиты от обрастания - вот это самое "оно" в Вашей ситуации!)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - 04.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Теперь определимся с методикой поисков движка на глубине 4 км:
1. Сделаем допущение, что самолет фиксировал в то время место падения движка ( невероятное событие, но если его не было - движок не найти! Никак!). В те времена системы GPS ещё не было, амеры определялись по системе РНС "Лоран - С" или "Омега". Система дает точность в отрытом океане примерно 5 морских миль, т.е. немного меньше 10 км.
2. Рисуем круг на карте радиусом 10 км ( лучше 15 км). Если вычислить направление падения движка и построить примерную траекторию подводного падения, то центр круга можно сместить по вектору вперед и установить радиус ровно в 10 км.
3. Установить, как можно точнее, рельеф дна в этом круге. Т.е. сделать галсы с промерочным эхолотом и построить 3D карту дна этого района. Проанализировать карту на предмет скал, затонувших судов, подводных впадин, каньёнов и т.д.
4. Начать "траление" с подводным буксируемым профилографом - это только он может обеспечить обнаружение движка!
Теперь прикинем затраты времени на поиск движка таким образом: выше я приводил 3D диаграмму дна у причальной стенки в Гронингене - я оцениваю ширину гарантированного поиска на дне примерно 10 - 15 м. Т.е. частота галсов с аппаратурой примерно 12 м. "Нарежим" круг в диаметром 20 км на 12-ти метровые полоски и посчитаем общую длину всей дорожки: 13000 км. Скорость судна при промере в данных по профилографу не приводиться, но я думаю не больше 5 узлов - пускай 10 км/ч. Т.е. необходимо потратить на поиски 1300 часов. Пускай работают два судна - 650 часов = 27 суток непрерывной работы.
В реальности несколько месяцев работы ( надо учитывать и плохую погоду на поверхности океана - шторма всякие!). Давайте прикинем стоимость суток работы такой техники - несколько тысяч долларов.
Т.е. Вся "операсьён" по поиску ( только по поиску) должна обойтись в несколько сот тысяч долларов! Движок на грамм веса должен быть не то что золотой - бриллиантовый! Так бизнес не делается! Тут какая-то "мистификация"!
Интересно, что поисковых материалов не выложено - так было бы интересно взглянуть на 3D картинку эхолота в "забойный" момент находки!
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 15:15
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 1овждб пишет:
На Титанике на глубине около 3 км и на Бисмарке на той же глубине со жратвой всё ОК. Такие все жирные и упитанные!
Да я бы не сказал, что на "Бисмарке" всё уж так капитально обросло:
http://pics.turist.rbc.ru/turist...0582.430x289.jpg
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNA...02_02/SAGAL6.JPG
http://www.odin.tc/books/bismark/img/9-2.jpg
Очевидно, что срок пребывания на дне и некоторые другие условия имеют немалое значение. Вот что по этому поводу пишут :
 Цитата:
Из животных-обрастателей, использующих для прикрепления корпус и детали конструкции “Бисмарка”, наиболее многочисленны довольно крупные актинии с белым телом и розоватыми щупальцами, достигающие 15-20 см в высоту и 25 см в диаметре наружного венчика щупальцев. Пищей для этих глубоководных хищников служат мелкие планктонные животные. В составе обрастателей отмечены также мелкие горгонарии по меньшей мере двух видов, достигающие 20 см в высоту: гидроидные полипы, полихеты-серпулиды. Встречаются и звезды-бризингиды в характерных “ловчих” позах. Стремясь попасть в зону наиболее сильных течений, эти животные сидят на выступающих деталях - например, корабельных кнехтах. Распределение животных на корпусе “Бисмарка” очень неравномерно. Наибольшая плотность обрастателей, питающихся взвесью из потока воды, наблюдается в носовой части корабля, в районе форштевня, на орудийных стволах, на острых гранях конструкций, т.е. там, где придонные течения создают условия для локальной концентрации пищевых частиц. Напротив, плоские участки (остатки палубного покрытия) практически лишены обрастателей.
И на останках F-1 наблюдается аналогичная картина: обрастание есть, но очень неравномерное. И скудное, по причине относительно небольшого срока пребывания.
 1овждб пишет:
Чтобы доказать простую истину, что на глубине 4 км есть обрастающая живность и в достаточных количествах не надо быть директором подводной фермы или ученым с мировым именем по моллюскам.
Не обязательно, конечно... Но, почему-то, доктору технических наук А.М. Сагалевичу и кандидату биологических наук С.В. Галкину доверия больше. Вы не знаете, почему?
 1овждб пишет:
Достаточно ясно любому здравомыслящему человеку, что на движке количество всякой пакости не соответствует заявленному сроку "лежания" в 40 лет!
Здравомыслящий человек не станет делать опрометчивых выводов в области, в которой он не специалист. Здравомыслящий человек доверится именно специалистам. Вы не доверяете специалистам? Почему?
 1овждб пишет:
И не надо держать всех за "ыдиотов".
Не всех, не всех...
 1овждб пишет:
Дружеский совет: прекратите брызгать слюной, а приведите контрдовод ( н.п. на этой модели движков предусматривался автономный долгоиграющий ультразвуковой излучатель для защиты от обрастания - вот это самое "оно" в Вашей ситуации!)
Вы за "брызги слюны" не вопросительные знаки принимаете, случайно? А то ведь к Вам отношение не настолько серьёзное, чтобы злиться на Вас, в то же время упорное нежелание отвечать за свои слова наводит на определённые мысли... Ну а придумывать "контрдоводы", вроде Вашего, нет никакой необходимости, поскольку самих доводов от Вас никак не дождаться. Одни ИМХи, да пустой трёп.
 1овждб пишет:
В те времена системы GPS ещё не было, амеры определялись по системе РНС "Лоран - С" или "Омега". Система дает точность в отрытом океане примерно 5 морских миль, т.е. немного меньше 10 км.
Вот откуда Вы взяли, что использовались именно РНС? С потолка, как обычно? Даже точность баллистических расчётов даёт меньшую ошибку, посмотрите данные по точности приводнения спускаемых аппаратов. А для фиксации координат падения вполне могли использоваться и другие способы определения. Ну и, уже традиционно, с точностью РНС "Лоран - С" Вы наврали. Зачем?
 1овждб пишет:
я оцениваю ширину гарантированного поиска на дне примерно 10 - 15 м. Т.е. частота галсов с аппаратурой примерно 12 м.
Снова "спотолочние" оценки? Кому они нужны? Кому интересны, кроме Вас? К тому же, методика поиска может быть несколько другой (я не утверждаю, что так и было, но почему нет?). Фрагментов F-1 и ступени S-IC было большое количество, в том числе и достаточно крупных. На первом этапе поисковых работ достаточно было обнаружить один из массива останков, для чего полосу поиска можно задать и побольше. После обнаружения одного обломка можно вести уже локализованный поиск вокруг него.
 1овждб пишет:
В реальности несколько месяцев работы
По некоторым данным - 3 месяца. Правда, непонятно, это "чистое время" или с подготовкой, переходами и т.п. Кстати, весомый вклад в обнаружение двигателей внёс Rory Golden, тот самый, который нашёл винт "Титаника".
 1овждб пишет:
Вся "операсьён" по поиску ( только по поиску) должна обойтись в несколько сот тысяч долларов!
Да, а с подъёмом и восстановлением - несколько миллионов. И что? Абрамовичу только "Eclipse" обошлась дороже. Свежие новости: "Рыболовлев предлагает за Роналду рекордные 100 млн евро". На этом фоне экспедиции Безоса - просто "дачный отпуск бюджетника".
 1овждб пишет:
Так бизнес не делается!
Где Вы видели "бизнес"? Кто про него хоть заикался? Двигатели принадлежат NASA. Только в музей. О чём и было заявлено изначально.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 13 июня 2013 — 22:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Vist пишет:
Даже точность баллистических расчётов даёт меньшую ошибку, посмотрите данные по точности приводнения спускаемых аппаратов. А для фиксации координат падения вполне могли использоваться и другие способы определения.

Счислимое место неизбежно менее точно чем обсервованное, ибо может содержать неизвестную ошибку.
Какие ещё методы обсервации могли использоваться тогда?
1. Астрономические ( менее точные днем, более точные ночью). Теоретически могли использоваться в авиации ( астротеодолит) - но точность была хуже чем с помощью РНС. К тому же вычисления очень трудоемки и требуют время, что на самолете неприемлимо.
2. Радиопеленга ( от нескольких радиомаяков) - наиболее вероятный авиационный метод. Но на таком большом удалении от берега ( заявленная глубина обнаружения артефакта - 4 км, а это значит - за границами континентального шельфа, т.е. более 200 миль от берега) - погрешность обсеравции тоже весьма высокая.
3. С помощью РНС - быстро и весьма точно ( для открытого океана).
 Vist пишет:
Ну и, уже традиционно, с точностью РНС "Лоран - С" Вы наврали. Зачем?

Ну о сообщите Ваши погрешности ОМС с помощью РНС " Лоран - С"? на удалении не менее 200 миль от ППР/ст.
 Vist пишет:
Фрагментов F-1 и ступени S-IC было большое количество, в том числе и достаточно крупных.

Это Вы сами придумали или есть конкретное инфо? Если есть, то почему этих обломков не видно в видеоролике и на фото?
Всё это круто меняет дело: понятно, что по большим обломкам найти намного легче ( здесь можно использовать и магнитометр).
Давайте определимся с условиями задачи: найден только движок или ещё и обломки ступени?
 Vist пишет:
Абрамовичу только "Eclipse" обошлась дороже.

Вы напрасно иронизируете ( не в первый раз) над такими увлечениями богатеев, здесь есть много рационального:
1. Мировой яхтинг обеспечивает работой очень "не хилую" инфрастуктуру ( рабочие места, занятость).
2. В яхтинге получили "прописку" абсолютные новые технологии и идеи ( двигатель прогресса знаете-ли).
3. Крупная яхта обеспечивает "присутствие" интересов хозяина в том или ином регионе ( как ВМФ государства) + комфортный офис и паблисити-хауз.
4. По истечению интересов хозяина к этой яхте - её можно достаточно выгодно продать ( в арабские эмираты н.п.)
 Vist пишет:
"Рыболовлев предлагает за Роналду рекордные 100 млн евро"

Думаете, что он эти "бабульки" не "отобъет" потом?
 Vist пишет:
Двигатели принадлежат NASA. Только в музей. О чём и было заявлено изначально.

Тем более - значит под этим "соусом" можно хорошо лоббировать свои интересы.
Жесткий прагматичный подход - однозначно! Ещё "мелко плавает" на фоне Абрамовича - тот хоть Чукотку обустроил на "свои кровные".
(Добавление)
Вообще я удолетворен ходом нашей дискуссии: некоторые Ваши подходы начили пластично меняться ( то Вы не признавали аргумент "обрастания" в принципе, то мы сейчас уже "бодаемся" за "цифру годового приплода").
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 01:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Счислимое место неизбежно менее точно чем обсервованное, ибо может содержать неизвестную ошибку.
Какую ошибку? Я этого не понимаю. Вот, координаты падения S-IC известны с точностью до минут. Т.е. - до мили. Это уже точнее, чем Ваши прикидки. Разве не так? А методами математического моделирования точка падения первой ступени определяется с точностью до 0,2 км. И "счислимое место" здесь совершенно не при чём. Это действительное место падения. Другое дело, что рассеивание необходими ещё учесть, но это уже, действительно, "другое дело".
 1овждб пишет:
Какие ещё методы обсервации могли использоваться тогда?...
Да все, перечисленные Вами. Астрономические методы способны давать точность гораздо более высокую, чем заявленная Вами. Если это требуется. В обычной навигационной практике не требуется, а здесь вполне могли использовать. Радиотехнические методы также дают погрешности никак не больше мили.
 1овждб пишет:
Ну о сообщите Ваши погрешности ОМС с помощью РНС " Лоран - С"? на удалении не менее 200 миль от ППР/ст.
230 м . Проблемы начинаются за пределами регламентированной дальности действия - 2 000 км из-за преобладания ионосферных волн.
 1овждб пишет:
Это Вы сами придумали или есть конкретное инфо? Если есть, то почему этих обломков не видно в видеоролике и на фото?
Всё это круто меняет дело: понятно, что по большим обломкам найти намного легче ( здесь можно использовать и магнитометр).
Давайте определимся с условиями задачи: найден только движок или ещё и обломки ступени?
Что тут определяться? Я уже не один раз давал ссылку на сайт Безоса. Там есть этот снимок . Это именно фрагмент S-IC. Странно было бы ожидать, что двигатели и ступень в которой они установлены упадут в разных местах. Так что это Вы самостоятельно определяйтесь: будете ли Вы изучать предмет дискуссии или продолжать балаболить.
 1овждб пишет:
Вы напрасно иронизируете ( не в первый раз) над такими увлечениями богатеев, здесь есть много рационального:
1. Мировой яхтинг обеспечивает работой очень "не хилую" инфрастуктуру ( рабочие места, занятость).
2. В яхтинге получили "прописку" абсолютные новые технологии и идеи ( двигатель прогресса знаете-ли).
3. Крупная яхта обеспечивает "присутствие" интересов хозяина в том или ином регионе ( как ВМФ государства) + комфортный офис и паблисити-хауз.
4. По истечению интересов хозяина к этой яхте - её можно достаточно выгодно продать ( в арабские эмираты н.п.)
Если и иронизирую, то явно не по поводу Абрамовича. Это его дело. Только оно на порядки затратнее "увлечения" Безоса. Это ещё без учёта "Челси". И попытки представить это всё, как выгодные вложения, здравыми не кажутся.
 1овждб пишет:
Думаете, что он эти "бабульки" не "отобъет" потом?
Конечно не отобъёт. Вы ещё и в футболе - "ни в зуб ногой"?
 1овждб пишет:
Тем более - значит под этим "соусом" можно хорошо лоббировать свои интересы.Жесткий прагматичный подход - однозначно!
"Однозначно!" Опять жириновщина? Ничуть не "однозначно". Это только Ваше представление, мало на чём основанное. Да, "public relations" - это всегда важно. Но к бизнесу это имеет опосредованное отношение, тем более, что Вы упоминали самый примитивный - продажу на аукционе.
 1овждб пишет:
Вообще я удолетворен ходом нашей дискуссии: некоторые Ваши подходы начили пластично меняться ( то Вы не признавали аргумент "обрастания" в принципе, то мы сейчас уже "бодаемся" за "цифру годового приплода"Подмигивание.
Врёте снова. Я всё время просил Вас доказать, что обрастание должно быть, как на "Титанике". Этого сделать Вы предсказуемо не смогли, а вот передёрнуть мою позицию не преминули. Лучше следите за своими "пластичными изменениями", а попросту - сливами.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 июня 2013 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Vist пишет:
Вот, координаты падения S-IC известны с точностью до минут. Т.е. - до мили.

До нескольких миль значит, вообще не высокая точность. Вот если бы Вы сказали до десятых минут - это да. А каким образом эти координаты фиксировались?
Ведь советские обломки в байконурской степи кажись не фиксировались - их просто искали по квадратам!
Вообще вот вам пример точности фиксации и расчета места падения космических аппаратов: когда я работал помошником капитана на транспортных судах, то мы иногда получали по NAVTEXу ( система навигационных предупреждений по радио) предупреждения о падении отработанных спутников в океан, так там точность была такая, что указывался квадрат в несколько сот квадратных миль, с учетом разлетания обломков!
А тут Вы говорите о буквально точечной точности ( точка от карандаша на карте тоже имеет свой размер на местности).
 Vist пишет:
Проблемы начинаются за пределами регламентированной дальности действия - 2 000 км из-за преобладания ионосферных волн.

230 м - это современное состояние по точности, а я Вам говорил про 40 лет назад.
Вообще-то скорее всего тогда "Лоран-С" могло и не быть, а был "предвестник" - Лоран-А, с точностью ОМС намного хуже.
Я упоминал ещё и "Омегу" - дальность свыше 2000 км, но точность не высока!
 Vist пишет:
Я уже не один раз давал ссылку на сайт Безоса.

Большое человеческое спасибо! Я вспомнил Ваш снимок - но Вы же не сказали тогда, что это обломок ступени, а не двигателя. Какой примерно размер? Судя по шагу заклепок - не сильно отличается от движка. Вообще на обломке с обрастанием всё ОК - как объясните разницу с движком?
 Vist пишет:
Вы ещё и в футболе - "ни в зуб ногой"?

Не надо быть знатоком футбола, чтобы понять, что это глубоко коммерческое предприятие!
 Vist пишет:
Вы упоминали самый примитивный - продажу на аукционе.

Любой современный бизнес строиться по схеме: рождение интересной ( денежной) идеи - паблисити ( раскрутка идеи) - продажа идеи на рынке в том или ином виде ( натурой, акциями и т.д.)
 Vist пишет:
Я всё время просил Вас доказать, что обрастание должно быть, как на "Титанике".

Вы прекрасно сделали это сами - опубликовав снимок "ступени" - где обрастание как на Титанике ( с корректировкой возраста находки).
Ещё раз повторяю: вызывает сомнение именно движок, по многим параметрам.
Кстати, на ступени и с цветом всё хорошо!
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 15 июня 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 1овждб пишет:
До нескольких миль значит, вообще не высокая точность.
Думаете никто не заметит невинный "передёрг"? С точностью до мили, а не до нескольких миль. А это в три раза точнее, чем Вы "предположили" изначально.
 1овждб пишет:
А каким образом эти координаты фиксировались?
Не понял вопроса. В чём тут может быть проблема?
 1овждб пишет:
Ведь советские обломки в байконурской степи кажись не фиксировались - их просто искали по квадратам!
"В байконурской степи" могли падать только обломки от аварийных пусков. При штатных запусках "боковики" первых ступеней падали в Карагандинской и Восточно-Казахстанской областях, на Алтае. Центральные блоки - в Свердловской, Томской областях. Трассы специально подбирались через безлюдные районы, потому точная фиксация и не нужна, достаточно эллипса с осями 20 х 40 км. Сейчас требования возрастают, стала обязательной утилизация отработанных ступеней. В связи с этим разработаны сейсмический и акустический методы точной фиксации мест падения космического мусора. По расчётам, отечественные блоки разрушаются в атмосфере с большой вероятностью. Спрогнозировать точные места падения обломков - не реально. S-IC ещё на стартовой позиции должна выдерживать гораздо большие нагрузки, так же и в полёте. Естественно, её конструкция должна быть гораздо прочнее. Вероятность разрушения в атмосфере невелика, предполагаемый район падения - достаточно оживлённый район Атлантики. Отсюда необходимость точного прогнозирования места падения и фиксации самого факта.
 1овждб пишет:
Вообще вот вам пример точности фиксации и расчета места падения космических аппаратов: когда я работал помошником капитана на транспортных судах, то мы иногда получали по NAVTEXу ( система навигационных предупреждений по радио) предупреждения о падении отработанных спутников в океан, так там точность была такая, что указывался квадрат в несколько сот квадратных миль, с учетом разлетания обломков! А тут Вы говорите о буквально точечной точности ( точка от карандаша на карте тоже имеет свой размер на местности).
Про ракетные блоки я уже рассказал, а фрагменты спутников - тем более сложно просчитать.
 1овждб пишет:
230 м - это современное состояние по точности, а я Вам говорил про 40 лет назад. Вообще-то скорее всего тогда "Лоран-С" могло и не быть, а был "предвестник" - Лоран-А, с точностью ОМС намного хуже.
Чудесно. Т.е. Вы признаёте, что желая "блеснуть эрудицией", упомянули "Лоран-С", что называется "всуе", попутно переврав её характеристики? Она действительно введена в строй с 1974 года. А точность "Лоран-А", всё же, выше заявленных Вами 5 миль. Или возьмётесь спорить?
 1овждб пишет:
Я упоминал ещё и "Омегу" - дальность свыше 2000 км, но точность не высока!
Вы можете упоминать всё, что угодно. Это никоим образом не доказывает невозможности определения координат падения S-IC с заявленной точностью.
 1овждб пишет:
Я вспомнил Ваш снимок - но Вы же не сказали тогда, что это обломок ступени, а не двигателя.
Я "не сказал"? А может "не разжевал"? А здесь разве не Вы были?
 Vist пишет:
Вот смотрите . Это фрагменты корпуса первой ступени. Они из алюминиевого сплава. И корродировали они основательно, и живность на них растёт. А на инконеле - нет.
Это для кого было написано?
 1овждб пишет:
Судя по шагу заклепок - не сильно отличается от движка.
И что Вы там "по шагу заклёпок" определили? Это фрагмент ступени, а не она целиком. На удар о воду она не рассчитывалась.
 1овждб пишет:
Вообще на обломке с обрастанием всё ОК - как объясните разницу с движком?
Уже объяснял - материал другой. Доктор с кандидатом разных наук объясняли - живность предпочитает селиться там, "где придонные течения создают условия для локальной концентрации пищевых частиц".
 1овждб пишет:
Не надо быть знатоком футбола, чтобы понять, что это глубоко коммерческое предприятие!
Надо. Надо знать "матчасть" всегда. Если берёшься о чём-то судить. Понимаю, это не Ваш принцип. Потому и сливаете все вопросы, за которые берётесь. Жалкое зрелище. Но и потешное одновременно...
 1овждб пишет:
Любой современный бизнес строиться по схеме: рождение интересной ( денежной) идеи - паблисити ( раскрутка идеи) - продажа идеи на рынке в том или ином виде ( натурой, акциями и т.д.)
Заболтать пытаетесь? Вы прямо скажите - с аукционом идея уже "слита"?
 1овждб пишет:
Вы прекрасно сделали это сами - опубликовав снимок "ступени" - где обрастание как на Титанике ( с корректировкой возраста находки).
Не, не так, как на "Титанике". Желаете доказать обратное? "Сумливаюсь я однако..." (с).
 1овждб пишет:
Ещё раз повторяю: вызывает сомнение именно движок, по многим параметрам.
Да сколько бы Вы не повторяли, с Вашими познаниями и методикой доказывания - "афера" вне опасности. "Госдеп" может спать спокойно, пока есть такие опровергатели.
 1овждб пишет:
Кстати, на ступени и с цветом всё хорошо!
Так а где "не хорошо"? Вы уже готовы доложить нам физику уничтожения красного огромным давлением? А я думал, что этот вопрос Вы слили окончательно... Пичалька. Значит опять предстоят убогие ИМХи и ничего существенного...
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Vist пишет:
Думаете никто не заметит невинный "передёрг"? С точностью до мили, а не до нескольких миль. А это в три раза точнее, чем Вы "предположили" изначально.

Вот что получается, когда место известно с точностью до минуты по широте, т.е. 1 м. мили:
PS Но одна минута по долготе это не одна морская миля! ( в высоких широтах она меньше мили, а в приэкватроиальных она больше).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - Безымянный.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Теперь дальше: всё "добро" упало в океан, от удара рассыпалось, рассеянные обломки опять-же падают не отвесно, а под углом. Глубина 4 км - рассев уже будет выглядеть уже так:
(Добавление)
Не берусь делать сложную матаматическую модель рассева, но ясно что получим "кружок" радиусом несколько морских миль. А м. миля это 1852 м, т.е. почти в два раза больше километра. Так что площадь поиска в квадратных километрах получается весьма "нехилая". К тому же, как я понял, крупных фрагментов ( сравнимых с крылом пассажирского авиалайнера) нет. Вспомните как "случайно" нашли обломки французского авиалайнера в Атлантике в прошлом году.
(Добавление)
 Vist пишет:
Это для кого было написано?

Я думаю никто исследования, как обрастает Ваш инконикель не производил. Но то что, в принципе на нем чего-то может расти - видно из Вашего-же фото. Вопрос в объеме "живой массы". Учитывая, что медно-никелевое покрытие донно-забортной арматуры на больших судах "держится" два года - ваш движок и лежит не больше 2 -х лет! Вы как-то с логикой разберитесь всё же ( просуммируете вывод А с выводом В).
(Добавление)
 Vist пишет:
Доктор с кандидатом разных наук объясняли - живность предпочитает селиться там, "где придонные течения создают условия для локальной концентрации пищевых частиц".

Ну чего мудрить? Эти же ребята на примере Бисмарка ясно сказали: эти условия создаются на всяческих выступающих частях. На Вашем фото движка всё аккурат так и есть - но мелкие они какие-то, т.е. вырасти не успели ( за 40 лет и не успели?)
Скажем больше - первое поколение погибло ( наглоталось никеля), но второе-третье- пятое ( сидяшее на останках первых) где? Им-то уже никель не страшен ( у них нет прямого контакта с ним).
(Добавление)
 Vist пишет:
Надо знать "матчасть" всегда. Если берёшься о чём-то судить.

Чтобы делать бизнес на футболе надо досконально знать правила игры в футбол?
Открою Вам "страшную тайну" Абрамович наврят-ли знает всё пункты правил "без запинки" - он знает несложные правила футбольного бизнеса, а в остальном доверяется профессионалам.
(Добавление)
 Vist пишет:
Не, не так, как на "Титанике".

Я же сказал с учетом возраста! Разницу улавливаете: 100 лет, 40 лет и 2 года?
(Добавление)
 Vist пишет:
Вы прямо скажите - с аукционом идея уже "слита"?

Продажа натурой - это и есть аукцион, но можно "аферу" расширить - выпустить акции н.п.
(Добавление)
 Vist пишет:
Так а где "не хорошо"? Вы уже готовы доложить нам физику уничтожения красного огромным давлением?

Покажите мне хоть одно красное место на обломке ступени? Там всё в нормальных голубых, желто-зеленоватых тонах. Как и должно быть на глубине 4 км.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вчера, сегодня и завтра водолазного дела - Безымянный.jpg
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 01:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Вот что получается, когда место известно с точностью до минуты по широте, т.е. 1 м. мили:
PS Но одна минута по долготе это не одна морская миля! ( в высоких широтах она меньше мили, а в приэкватроиальных она больше).
Вы уж, если занимаетесь "ловлей блох", то не картинки, иллюстрирующие вопрос на качественном уровне, рисуйте, а приводите конкретные цифры - сколько (в метрах) даёт 1 минута по долготе на 30-той параллели. А потом уж делайте выводы, стройте предположения, разоблачайте "аферы" и т.п. Или сразу зафиксируем очередной "слив"?
 1овждб пишет:
Теперь дальше: всё "добро" упало в океан, от удара рассыпалось, рассеянные обломки опять-же падают не отвесно, а под углом. Глубина 4 км - рассев уже будет выглядеть уже так:
С чего вдруг, обломки будут сохранять горизонтальную составляющую скорости (да ещё и разную) на протяжении всех 4 км погружения?
 1овждб пишет:
Не берусь делать сложную матаматическую модель рассева, но ясно что получим "кружок" радиусом несколько морских миль. А м. миля это 1852 м, т.е. почти в два раза больше километра. Так что площадь поиска в квадратных километрах получается весьма "нехилая".
Угу. "Не берётесь" делать расчёты, но "несколько миль" разброса получаете. Классика "пальцесосания" и "спотолочных" наблюдений.
 1овждб пишет:
К тому же, как я понял, крупных фрагментов ( сравнимых с крылом пассажирского авиалайнера) нет.
С чего Вы поняли? Какой-то эксклюзивной информацией обладаете? Так поделитесь.
 1овждб пишет:
Вспомните как "случайно" нашли обломки французского авиалайнера в Атлантике в прошлом году.
Не понял, почему "случайно"? "Поисковики обследовали 10 тысяч квадратных километров морского дна со сложным рельефом." "В начале апреля BEA объявило об обнаружении обломков самолета, которые расположены на дне достаточно компактно". Это цитаты из сообщений информагентств. Что не так?
 1овждб пишет:
Я думаю никто исследования, как обрастает Ваш инконикель не производил.
Я тоже так думаю. И что, это даёт Вам основания утверждать, что он (инКОНель) должен обрастать, так же, как и сталь?
 1овждб пишет:
Но то что, в принципе на нем чего-то может расти - видно из Вашего-же фото.
Фото не моё - Безоса... покорректнее выражайтесь, пожалуйста. А насчёт "в-принципе" - я и не забивался. Ещё раз, это Вы должны доказать, что на конкретном материале, за конкретный период времени, на конкретной глубине, в конкретных условиях, обрастание должно выглядеть так же, как и, скажем, на носу "Титаника". Понимаете? Не переливать с пустого в порожнее, а доказать. Иначе Ваше изначальное утверждения является, юридическим языком говоря, ничтожным.
 1овждб пишет:
Учитывая, что медно-никелевое покрытие донно-забортной арматуры на больших судах "держится" два года - ваш движок и лежит не больше 2 -х лет! Вы как-то с логикой разберитесь всё же ( просуммируете вывод А с выводом В).
Хмм... Ладно, до логики, надеюсь, ещё дойдем. А для начала, Вам бы определиться с исходными данными.
1. Судовая забортная арматура:
- глубина: около 10 м;
- температура: 15 - 20 гр. Цельсия;
- кормовая база: обильная, фитопланктон процветает;
- "условия для локальной концентрации пищевых частиц": идеальные, даже при нулевой скорости судна наличествует движение воды.
2. F-1 под водой:
- глубина: около 4 000 м;
- температура: чуть выше ноля;
- кормовая база: скудная, фитопланктон отсутствует, только его останки;
- "условия для локальной концентрации пищевых частиц": сложные, только отдельные выступающие части находятся в слабом потоке.
Вот после этого можно уже делать выводы (уж не знаю - складывать их или вычитать...).
 1овждб пишет:
Эти же ребята на примере Бисмарка ясно сказали: эти условия создаются на всяческих выступающих частях. На Вашем фото движка всё аккурат так и есть - но мелкие они какие-то, т.е. вырасти не успели ( за 40 лет и не успели?)
Так и выступающие части "мелкие какие-то", да и данные по скоростям придонных течений у нас отсутствуют, как сравнивать?
 1овждб пишет:
Скажем больше - первое поколение погибло ( наглоталось никеля), но второе-третье- пятое ( сидяшее на останках первых) где? Им-то уже никель не страшен ( у них нет прямого контакта с ним).
Так в том и вопрос - как успешно приживались именно первые поколения в этих условиях, на этом материале.
 1овждб пишет:
Чтобы делать бизнес на футболе надо досконально знать правила игры в футбол?
Я имел в виду именно футбольный бизнес. В нём "правила" ещё сложнее, чем в самом футболе.
 1овждб пишет:

Открою Вам "страшную тайну" Абрамович наврят-ли знает всё пункты правил "без запинки" - он знает несложные правила футбольного бизнеса, а в остальном доверяется профессионалам.
Для меня это не тайна. Как и то, что Абрамович покупал успешный клуб в самой успешной лиге. Я же привёл пример Рыболовлева с его "Монако", которому до самоокупаемости ещё очень далеко, если это вообще реально. Однако, оффтоп жесточайший...
 1овждб пишет:
 Vist пишет:
Не, не так, как на "Титанике".
Я же сказал с учетом возраста! Разницу улавливаете: 100 лет, 40 лет и 2 года?
Я-то улавливаю. 100 лет сильно больше, чем 40. А Вы это отказываетесь принимать и придумываете ещё и 2 года. С каких пузырей?
 1овждб пишет:
Продажа натурой - это и есть аукцион, но можно "аферу" расширить - выпустить акции н.п.
Честно говоря - бессвязное бормотание какое-то... Это про что было? Не могли бы Вы ближе к теме фантазировать?
 1овждб пишет:
Покажите мне хоть одно красное место на обломке ступени?
А ещё что Вам показать? Может фигу? Так не было её на S-IC, уж извините, не рассчитывали на Вас...
 1овждб пишет:
Там всё в нормальных голубых, желто-зеленоватых тонах. Как и должно быть на глубине 4 км.
Так и на ролике всё нормально - в голубых, желто-зеленоватых тонах, но если строп красный и освещён вплотную - то он и есть красный. А на обломке ступени - ничего красного, да и не освещали её так, поднимать не собирались.
Но Вы с этого-то вопроса не соскакивайте. С него всё начиналось. Обрисуйте таки физическую картину уничтожения красного цвета на глубине 4 000 м.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 03:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Vist пишет:
приводите конкретные цифры - сколько (в метрах) даёт 1 минута по долготе на 30-той параллели.

Скоро скажу, как только доберусь до Мореходных таблиц. А вообще-то Вы наверное знаете точные координаты?
 Vist пишет:
С чего вдруг, обломки будут сохранять горизонтальную составляющую скорости (да ещё и разную) на протяжении всех 4 км погружения?

При ударе о воду часть обломков разлетается в стороны и под РАЗНЫМИ УГЛАМИ входят в воду. Общий вектор горизонтальной состовляющей направлен в сторону, обратной откуда всё прилетело. Далее всё зависит от величины отрицательной плавучести объектов - тяжелые ( без воздушных пузырей внутри) погружаются быстрее и "отвеснее", легкие ( с воздушными пузырями, замещаемыми водой) дольше. Часть легких предметов могут вообще "зависнуть" на слое "скачка" и могут быть отнесены далеко в сторону.
 Vist пишет:
"Не берётесь" делать расчёты, но "несколько миль" разброса получаете. Классика "пальцесосания" и "спотолочных" наблюдений.

Есть такое понятие "качественная оценка" - нормальное первоначальное допущение. НЕ в одну же точку всё упало!
 Vist пишет:
С чего Вы поняли? Какой-то эксклюзивной информацией обладаете?

Раз был такой грандиозный поиск, а фото очень мало - значит всё что нашли.
 Vist пишет:
"В начале апреля BEA объявило об обнаружении обломков самолета, которые расположены на дне достаточно компактно".

Вообще-то искали сначала по "маячку" черного ящика - но не смогли!
А обломки самолета всё же намного крупнее Вашей "ракетки" оказались!
 Vist пишет:
Так в том и вопрос - как успешно приживались именно первые поколения в этих условиях, на этом материале.

Как видно на фото Безоса ( раз уж Вам так нравиться - вообще симптономично, что Вы стали дистанцироваться от него) как раз первые поколения ( судя по размерам) и прижились ( но померли не достигнув расцвета). А что мешает этой пакости вырости на "трупах" своих товарищей? Наверное только время.
 Vist пишет:
Я же привёл пример Рыболовлева с его "Монако",

Понятно - идиотов везде хватает!
 Vist пишет:
Не могли бы Вы ближе к теме фантазировать?

Пожалуйста - Вы говорите "дар музею". А на кой шут музею это надо? Как вообще доказать, что это движок именно с той ракеты? Я думаю, что реестров VIN - номеров двигателей нет, если они вообще были? Ведь что делает любой нормальный инспектор ГАИ при индификации двигателя? - Смотрит VIN номер!
А ребята с фотографий никаких номеров даже не пытаются найти - так позируют в задумчивой позе.
В музейном деле - нет индификации - нет экспоната!
Вот и выходит, что это всё "паблисити" для "набития" цены!
 Vist пишет:
Обрисуйте таки физическую картину уничтожения красного цвета на глубине 4 000 м.

Вот Вы мне фигу показали: так я на её примере всё и расскажу!
Оденьте на руку красную перчатку и внимательно на неё посмотрите - всё же какие-то тени и полутона в складках увидите! Теперь сфоткайте её плохой фотокамерой но со вспышкой - по большому счету будет красное пятно - это сблизи. Теперь отнесите руку подальше и сфоткайте ещё раз - желательно без вспышки - появяться полутона в складках.
Это я к чему - невозможно объемный объект осветить ( на расстоянии вытянутой) руки так, чтобы теней не было - никаких. На воздухе - тени коричневатые, на глубине они становяться фиолетовыми.
До 50 м так-сяк солнечный свет проникает, поэтому при ярком искусственном освещении красный можно сблизи сделать почти однороднокрасным. На глубине в 200 м - однородности не добиться - фиолетовый будет всё "тонировать"( особенно хорошо в тенях-складках). Теперь опускаемся на глубину 4 км - естественного цвета нет и в помине, чтобы получить идеально красный надо осветить со всех сторон трос РАВНОМЕРНО! ( Иначе сразу фиолет прет - пример тому опознавательный флаг на палубе Бисмарка). Если свет бъет в глаза камере, то что она снимет?
Вывод - бросаем все ухищрения и снимаем фиолетовые концы вместо красных.
Я ещё всё время провожу одну простую мысль - кто мог снять аппарат и тросик так близко? Другой аппарат? - но существует дистанция безопасности и она метров 5. А ближе пяти метров ( полметра н.п.)? - правильно, простой дайвер в ЛВС - значит и глубина метров 50 ( чтоб без нитрокса)!
(Добавление)
 Vist пишет:
1. Судовая забортная арматура:
- глубина: около 10 м;
- температура: 15 - 20 гр. Цельсия;
- кормовая база: обильная, фитопланктон процветает;
- "условия для локальной концентрации пищевых частиц": идеальные, даже при нулевой скорости судна наличествует движение воды.
2. F-1 под водой:
- глубина: около 4 000 м;
- температура: чуть выше ноля;
- кормовая база: скудная, фитопланктон отсутствует, только его останки ;
- "условия для локальной концентрации пищевых частиц": сложные, только отдельные выступающие части находятся в слабом потоке.

Приятно процитировать такие точные условия, но кто сказал, что "останков" мало?
Второе: одна простая мысль - во втором случае, кто сказал, что они будут "мелкими" - пускай мало - но "жирные" сволочи!


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия

> Создание ответа в тему "Вчера, сегодня и завтра водолазного дела"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история