Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (22): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Радист пишет:
В отношении руководства, качества личного состава и офицеров - превосходила.
Ну, Китай тоже не лыком шит, а вот с техникой похуже. Ситуация схожа, хотя и не идентична.
 Радист пишет:
Нет, конечно, но шли "верной дорогой".
Так и РИ после РЯВ пошла верной дорогой. Но опять же, дело в Варяге, а не в кайзере))). Английский флот, хоть и "авторитетный", но до ПМВ мало чему научился, и в войне начудил. Так что говорить о сильном влиянии англичан на поражение русских в войне 1904-05гг в целом, и под Чемульпо в частности, ПМСМ не совсем корректно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Радист Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Китай тоже не лыком шит


Ещё каким лыком. Адмирал Тинго - кавалерист, флот не имел единого командования, понятия об уставах на флоте не было, матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.

 glavstakanovec пишет:
о сильном влиянии англичан на поражение русских в войне 1904-05гг в целом, и под Чемульпо в частности, ПМСМ не совсем корректно.


Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Радист пишет:
Адмирал Тинго
Согласен.
 Радист пишет:
матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.
Не совсем. Например- инициативные действия при Ялу китайских крейсеров, действия Цзиньюаня (извиняюсь, если неправильно) в конце боя.
 Радист пишет:
Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния.
Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования. Наша техника ни в чем существенно не уступала англо-японской, а кое в чем и превосходила. Другое дело, что ее часто использовали не по назначению. Пример. Пересветам по всей логике нужно было действовать на коммуникациях противника, а они сражались в линии. БП Бородинцев из-за перегруза находился при Цусиме почти полностью в воде, не сумев обеспечить пловучесть кораблей (2х из 4х). То же и с Варягом. Вместо того, чтобы держать его и Аскольда в составе ВОКа, он был отправлен стационером, где его могли успешно заменить, например, кто нибудь из Богинь, как менее ценные единицы.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Одна из версий. Довольно-таки правдоподобная. Но Рудневу надо было шевелить мозгой и применять неординарные решения.

Конечно, ждать от Руднева столь радикального хода, как расстрел транспортов не стоит, но попытаться уйти днем раньше, полной водой он мог. А с прорывом.... так уж вышло, судя по скорейшему возврату речи не шло. Последующее паническое затопление (корабль при отливе наполовину был вне воды) только подтверждало это
 glavstakanovec пишет:
Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования

Это проблема золотой нитю прошла через все морские сражения. ИРадист прав утверждая о лучшей выучке японцев,а она шла от англичан. Опять же проблемы у нас типичные для сухопутной державы имеющей флот
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
ждать от Руднева столь радикального хода, как расстрел транспортов не стоит,
Почему?
 neon пишет:
но попытаться уйти днем раньше, полной водой он мог.
Спорный момент. Не забывайте, что он не только командир боевого корабля ЕИВ, но и командир стационера, т.е. дип. представитель. А это диктует свои условия. С одной стороны, можно плюнуть на дипломатию и пойти воевать, но , с другой стороны, это нарушение международных норм. Атаки. как таковой на Корейца не было, торпеды можно было бы японцам списать на "померещилось", высадка десанта- не на территории РИ. Атаку на японцев в этом случае можно сравнить с, например, если бы после Даманского конфликта командир какой-нибудь ракетной базы вдарил по Китаю без приказа и консультаций. Пример, конечно, натянут, но, надеюсь, суть ясна.
 neon пишет:
утверждая о лучшей выучке японцев,а она шла от англичан.
Откуда такая уверенность? И почему если англичане такие великие моряки, они так резко сдулись к 1914г? Преимущество японцев не столько в английской школе, сколько в английских деньгах (которые к бою при Чемульпо не успели проявиться) и трудолюбию и обучаемости самих японцев (как и китайцев, например).
 neon пишет:
Опять же проблемы у нас типичные для сухопутной державы имеющей флот
Согласен, с оговоркой- проблемы на высшем уровне. У многих каперангов и ниже проблем не было.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
Адмирал Тинго - кавалерист, флот не имел единого командования, понятия об уставах на флоте не было, матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.

Но его действия сдерживало пекинское правительство, запретив вылезать за долготу Вэйхайвэя.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Saddam пишет:
Но его действия сдерживало пекинское правительство


А если бы не сдерживало бы, но он от этого профессиональнее стал бы командовать?

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 20:37)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
А если бы не сдерживало бы, но он от этого профессиональнее стал бы командовать?

Бездействие лучше ?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Saddam пишет:
Бездействие лучше ?


Если полководец плох, то я даже не знаю, когда от него вреда больше - года он действует или бездействует.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 20:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Радист пишет:
Если полководец плох, то я даже не знаю, когда от него вреда больше - года он действует или бездействует.
Как сказал один немецкий военный, не помню кто: офицеры делятся на четыре категории: глупые и инициативные, глупые и пассивные, умные и инициативные и умные и пассивные. Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.


Согласен. Самое плохо - это деятельный д_урак.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 21:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Хотя, с другой стороны, в России дуракам и пьяным везет Радость


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история