Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Радист пишет:
В отношении руководства, качества личного состава и офицеров - превосходила.
Ну, Китай тоже не лыком шит, а вот с техникой похуже. Ситуация схожа, хотя и не идентична.
 Радист пишет:
Нет, конечно, но шли "верной дорогой".
Так и РИ после РЯВ пошла верной дорогой. Но опять же, дело в Варяге, а не в кайзере))). Английский флот, хоть и "авторитетный", но до ПМВ мало чему научился, и в войне начудил. Так что говорить о сильном влиянии англичан на поражение русских в войне 1904-05гг в целом, и под Чемульпо в частности, ПМСМ не совсем корректно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"
Радист Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Китай тоже не лыком шит


Ещё каким лыком. Адмирал Тинго - кавалерист, флот не имел единого командования, понятия об уставах на флоте не было, матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.

 glavstakanovec пишет:
о сильном влиянии англичан на поражение русских в войне 1904-05гг в целом, и под Чемульпо в частности, ПМСМ не совсем корректно.


Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Радист пишет:
Адмирал Тинго
Согласен.
 Радист пишет:
матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.
Не совсем. Например- инициативные действия при Ялу китайских крейсеров, действия Цзиньюаня (извиняюсь, если неправильно) в конце боя.
 Радист пишет:
Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния.
Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования. Наша техника ни в чем существенно не уступала англо-японской, а кое в чем и превосходила. Другое дело, что ее часто использовали не по назначению. Пример. Пересветам по всей логике нужно было действовать на коммуникациях противника, а они сражались в линии. БП Бородинцев из-за перегруза находился при Цусиме почти полностью в воде, не сумев обеспечить пловучесть кораблей (2х из 4х). То же и с Варягом. Вместо того, чтобы держать его и Аскольда в составе ВОКа, он был отправлен стационером, где его могли успешно заменить, например, кто нибудь из Богинь, как менее ценные единицы.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Одна из версий. Довольно-таки правдоподобная. Но Рудневу надо было шевелить мозгой и применять неординарные решения.

Конечно, ждать от Руднева столь радикального хода, как расстрел транспортов не стоит, но попытаться уйти днем раньше, полной водой он мог. А с прорывом.... так уж вышло, судя по скорейшему возврату речи не шло. Последующее паническое затопление (корабль при отливе наполовину был вне воды) только подтверждало это
 glavstakanovec пишет:
Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования

Это проблема золотой нитю прошла через все морские сражения. ИРадист прав утверждая о лучшей выучке японцев,а она шла от англичан. Опять же проблемы у нас типичные для сухопутной державы имеющей флот
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 neon пишет:
ждать от Руднева столь радикального хода, как расстрел транспортов не стоит,
Почему?
 neon пишет:
но попытаться уйти днем раньше, полной водой он мог.
Спорный момент. Не забывайте, что он не только командир боевого корабля ЕИВ, но и командир стационера, т.е. дип. представитель. А это диктует свои условия. С одной стороны, можно плюнуть на дипломатию и пойти воевать, но , с другой стороны, это нарушение международных норм. Атаки. как таковой на Корейца не было, торпеды можно было бы японцам списать на "померещилось", высадка десанта- не на территории РИ. Атаку на японцев в этом случае можно сравнить с, например, если бы после Даманского конфликта командир какой-нибудь ракетной базы вдарил по Китаю без приказа и консультаций. Пример, конечно, натянут, но, надеюсь, суть ясна.
 neon пишет:
утверждая о лучшей выучке японцев,а она шла от англичан.
Откуда такая уверенность? И почему если англичане такие великие моряки, они так резко сдулись к 1914г? Преимущество японцев не столько в английской школе, сколько в английских деньгах (которые к бою при Чемульпо не успели проявиться) и трудолюбию и обучаемости самих японцев (как и китайцев, например).
 neon пишет:
Опять же проблемы у нас типичные для сухопутной державы имеющей флот
Согласен, с оговоркой- проблемы на высшем уровне. У многих каперангов и ниже проблем не было.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
Адмирал Тинго - кавалерист, флот не имел единого командования, понятия об уставах на флоте не было, матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.

Но его действия сдерживало пекинское правительство, запретив вылезать за долготу Вэйхайвэя.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Saddam пишет:
Но его действия сдерживало пекинское правительство


А если бы не сдерживало бы, но он от этого профессиональнее стал бы командовать?

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 20:37)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
А если бы не сдерживало бы, но он от этого профессиональнее стал бы командовать?

Бездействие лучше ?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Saddam пишет:
Бездействие лучше ?


Если полководец плох, то я даже не знаю, когда от него вреда больше - года он действует или бездействует.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 20:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Радист пишет:
Если полководец плох, то я даже не знаю, когда от него вреда больше - года он действует или бездействует.
Как сказал один немецкий военный, не помню кто: офицеры делятся на четыре категории: глупые и инициативные, глупые и пассивные, умные и инициативные и умные и пассивные. Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.


Согласен. Самое плохо - это деятельный д_урак.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 21:48)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Хотя, с другой стороны, в России дуракам и пьяным везет Радость


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история