Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (22): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Моё мнение -- командира Варяга надо было отдавать под суд за некомпетентность, превращение боевого крейсера в непонятно что, бездарно проведенный бой, если и не за прямое предательство. Фактически Руднев сделал специально или "от большого ума" всё, чтобы крейсер и Чемульпо достались японцам с минимальными потерями.
Но, нужен был "громкий подвиг", вот и раздули ...

Тут все же есть две истории. Да нужен был подвиг и это объективная реальность. Войны без пропаганы не выигрываются (доктор Геббельс вам это подтвердит Улыбка ),но подвига не было и пришлось его выдумать. В целом это понять можно и сотворение мифов дело любой империи, в детстве я восхищался подвигом Варяга. Разве это плохо?
Теперь унылая реальность (кому она нужна, одиноким читателям форумов? Закатив глазки ). Конечно, прямого предательства не было, но бездеятельность и ненадлежащее исполнение обязанностей, видимо, были.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июня 2012 — 12:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
Нет, люди (оставшиеся в живых) могут спастись в жилетах, на койках и т.п.

Своеобразная забота о людях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Авось попадет в башню, авось доплывут на койках - как капитана вас надо списывать.
В случае с Корейцем- в основном, авось. С Варягом- четкие действия.
 neon пишет:
14- узлов, котлы были сожжены испытаниями.
Во-первых, не котлы, а подшипники, во-вторых, не испытаниями, а перегоном в Россию из Америки, в-третьих, подтверждений этому нет. Котлы, даже если их сжечь, чинятся в открытом море за пол-часа заменой трубок. Это для Никлосса. Бельвилль, например- несколько дольше.
 neon пишет:
Но можно найти подробные повреждения гораздо более скромные, именно этого и боялся старший офицер варяга.
Смотря что считать серьезными повреждениями. Если влияющие на боеспособность, то Варяг вполне мог потерять часть орудий, повредить рулевое и т.п. Если же говорить о потери плавучести, то на Варяге такое было вряд ли. Но, повторюсь, источники расходятся, точно ничего не могу сказать.
LVZh, согласен с Вами. Что и ожидали офицеры Варяга, возвращаясь на Родину.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Своеобразная забота о людях.
На войне без потерь и осознанных жертв- никак. Или надо было сразу спускать флаг, заботясь об экипаже?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Во-первых, не котлы, а подшипники, во-вторых, не испытаниями, а перегоном в Россию из Америки, в-третьих, подтверждений этому нет. Котлы, даже если их сжечь, чинятся в открытом море за пол-часа заменой трубок. Это для Никлосса. Бельвилль, например- несколько дольше.

Заключение МТК: «…Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, хотя машины его по своим размерам, конечно, могут развить до 20 000 индик. сил, т.е. столько, сколько требуется для 23-узлового хода крейсера при водоизмещении 6300 тонн… Нельзя того же утверждать относительно котлов крейсера …трудно получить от них усиленную паропроизводительность …когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов… …Морской Технический Комитет не находит основания …ожидать от него скорости больше 20 узлов даже при приведении его машин в состояние полной исправности…»
 glavstakanovec пишет:
В случае с Корейцем- в основном, авось

Что-то странное вы говорите, корабль не имеющий боевого значения в бой не берется, без всяких авось.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла,
24,59 уз.
 neon пишет:
когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов
На Ретвизане таких опасений не возникало почему-то.
 neon пишет:
корабль не имеющий боевого значения в бой не берется
Имеет, хотя и не особо значимое. 2 8дм орудия лишними не будут.
 neon пишет:
без всяких авось.
Либо я не ясно выразился, либо Вы неправильно поняли. Авось- в расчете на лакишот, по сути. Что касается отвлечения части японского огня- тут авосем и не пахнет. Просто облегчение положения крейсера за счет менее ценной боевой единицы.

(Отредактировано автором: 5 июня 2012 — 15:03)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
24,59 уз.
У вас есть собственное мнениеотличное от комиссии МТК?
 glavstakanovec пишет:
На Ретвизане таких опасений не возникало почему-то.
А Ретвизан-то здесь причем? Вы же не видели состояние котлов и разницу, раз были опасения значит были.
 glavstakanovec пишет:
Имеет, хотя и не особо значимое. 2 8дм орудия лишними не будут
Это при том что Варяг точно должен равнятся в скорости на Корейца, а эти два орудия АВОСЬ попадут в башню ГК, что-то я не улавливаю логику?
 Цитата:
Морияма Кэйсабуро позднее писал: «Первоначально мы предполагали, что «Варяг» несомненно пойдет на прорыв, и поэтому предприняли меры для того, чтобы перекрыть ему выход в открытое море. Но вопреки нашим ожиданиям он вдруг повернул и лег на обратный курс к якорной стоянке. Мы не смогли сдержать своего удивления и перешли к его преследованию, во время которого «Варяг» близ о.Пхальмидо получил серьезные повреждения».
 glavstakanovec пишет:
Смотря что считать серьезными повреждениями.

В отчете Юкио Арайя после подъема Варяга: почти все пушки целы, котлы целы, рулевой привод цел. С двумя подводными пробоинами он и после открытия кингстонов тонул весьма долго.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
У вас есть собственное мнениеотличное от комиссии МТК?
По поводу испытаний я склонен верить Бэру, на момент боя- нет, о чем писал ранее.
 neon пишет:
А Ретвизан-то здесь причем?
У него тоже котлы Никлосса.
 neon пишет:
Вы же не видели состояние котлов и разницу, раз были опасения значит были.
Значит, вина Руднева, раз запустил КМУ, в отличие от Шенсновича.
 neon пишет:
Это при том что Варяг точно должен равнятся в скорости на Корейца,
Зачем? Варяг на максимально возможной скорости идет на прорыв, а Кореец, выйдя с рейда ранее и действуя самостоятельно, ведет огонь по японцам, хотя и несколько позднее.
 neon пишет:
а эти два орудия АВОСЬ попадут в башню ГК
Лакишоты- пример. Основная задача- отвлечь часть огня японцев.
 neon пишет:
В отчете Юкио Арайя после подъема Варяга: почти все пушки целы, котлы целы, рулевой привод цел. С двумя подводными пробоинами он и после открытия кингстонов тонул весьма долго.
Что еще раз говорит о том, что Варяг теоретически мог прорваться.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Значит, вина Руднева, раз запустил КМУ, в отличие от Шенсновича.

Да. Здесь разобрались.
 glavstakanovec пишет:
Зачем? Варяг на максимально возможной скорости идет на прорыв, а Кореец, выйдя с рейда ранее и действуя самостоятельно, ведет огонь по японцам, хотя и несколько позднее.

Ну, да, теоретически. Жуков тоже ополченцев кидал на танковые дивизии, пока там немцы их гусеницами передавят авось я что-нибудь придумаю. Не уверен, что такая тактика применялась в русском флоте тем паче как заранее обдуманная, да и не помогло бы это, Корейца не подпустили на дистанцию его стрельбы.
 glavstakanovec пишет:
Что еще раз говорит о том, что Варяг теоретически мог прорваться.
Нет, в тот день уже нет. Руднев все проспал, а как только увидел решительность японцев бросился назад. Слабые поврежедения говорят только о неготовности сражаться Варяга.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




Я извиняюсь что не в тему, но...

 neon пишет:
Жуков тоже ополченцев кидал на танковые дивизии, пока там немцы их гусеницами передавят авось я что-нибудь придумаю.


Эта информация не соответствует действительности. Ополченье приняло участие в боях в качестве оного только на Ленинградском фронте, при этом ДНО были укомплектованы артиллерией практически по штату СД. На Западном фронте московское ополченье вступало в бой уже будучи переформированным в обычные стрелковые дивизии.

Пожалуй имеет смысл создать отдельную ветку на данную тему.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Не уверен, что такая тактика применялась в русском флоте тем паче как заранее обдуманная
Вот именно поэтому, со скидкой на тогдашние нормы морали, я предложил и вторую версию- Корейца уничтожить, экипаж его- на Варяга.
 neon пишет:
да и не помогло бы это, Корейца не подпустили на дистанцию его стрельбы.
Они оба вышли бы на дистанцию одновременно. Я же написал- Кореец выходит с рейда раньше.
 neon пишет:
Нет, в тот день уже нет.
Не согласился бы с Вами, если бы не ключевая фраза:
 neon пишет:
Руднев все проспал
 Опер пишет:
Эта информация не соответствует действительности.
Не знаю, как насчет конкретно Жукова, но то, что такое было в действительности- факт.
(Добавление)
 Опер пишет:
Пожалуй имеет смысл создать отдельную ветку на данную тему.
Ну, Вам виднее. Но neon привел это для примера в этой ветке, насколько я понял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Не знаю, как насчет конкретно Жукова, но то, что такое было в действительности- факт.
Ветка создана. Не сочтите за труд подтвердить свои слова соответствующей ссылкой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Ветка создана.
Ок, вернемся к Варягу.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история