Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (22): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
с тезисом glavstakanovec о отвлечении огня трудно согласиться, так происходит при равном боевом качестве кораблей, ясно что японский огонь целиком будет сфокусирован на Варяге, это поймет любой боевой офицер.
Не факт. Если Кореец выйдет на дистанцию огня, то сможет помочь артиллерией Варягу и, тем самым, хоть немного облегчить его положение. Японцы будут вынуждены выделить хотя бы один крейсер против Корейца, т.к. его 8дм орудия могут нанести серьезный урон.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
neon Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Если Кореец выйдет на дистанцию огня, то сможет помочь артиллерией Варягу

Думаю, что проблема скорости и совместного маневрирования гораздо больее серьезный минус, чем призрачная нажеда что японцы подпустят Кореец на дистанцию его устаревших мортир (предполагаю, что на этот момент, Кореец будет пылающей руиной). glavstakanovec это второстепенный вопрос, в целом ваша оценка действий Руднева?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
проблема скорости и совместного маневрирования гораздо больее серьезный минус
И в чем же минус и проблема?
 neon пишет:
призрачная нажеда что японцы подпустят Кореец на дистанцию его устаревших мортир
Не такая уж эта дистанция и маленькая. Да и из таких же "мортир" Рюрик в последнем бою по японцам неплохо стрелял.
 neon пишет:
на этот момент, Кореец будет пылающей руиной
Тем самым предотвратив попадания десятка- другого снарядов по Варягу.
 neon пишет:
в целом ваша оценка действий Руднева?
Я же писал выше- неудовлетворительно. Почему- не могу сказать.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
neon пишет:
на этот момент, Кореец будет пылающей руиной
Тем самым предотвратив попадания десятка- другого снарядов по Варягу.

Весьма жестокое решения по отношению к экипажу. Мне кажется взорвав КорейцаЮ сняв его экипаж, проще было уйти. Тем паче в вечерний прилив накануне, а не в отлив в 12 дня.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 15:27
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Тем самым предотвратив попадания десятка- другого снарядов по Варягу.

Что не отменит общего итога боя.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июня 2012 — 16:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
В первом случае- канлодку затопить/взорвать, во втором- вести с собой в бой для отвлечения части огня на нее, без надежды ее на прорыв.

Т.е. людей на верную гибель?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Далее- по обстоятельствам. Либо прорыв, либо гибель, либо, нанеся японцам максимальный урон, вернуться в Чемульпо и топиться/взрываться.

Понятно. Спасибо за ответ.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Вы же всё ходите вокруг да около.
Так Вы задайте конкретный вопрос, как с потерями японцев.

Ответ в предыдущем сообщении меня вполне устроил.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
то не отговорка. Капитан обязан поддержвать команду и матчасть корабля в боеготовом состоянии постоянно. Качество котлов Никлосса- отмазка. Пример Ретвизана характерен.

Согласен. Но речь ведь идёт о том, что он не верно поступил именно во время боя. По-этому давайте оставим всё, что было до того момента.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
См. данные по потопленым, а затем чудесно всплывшим миноносцам.

Здесь я всё просмотрю и, если позволите, то отпишу несколько позже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 16:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Согласен. Но речь ведь идёт о том, что он не верно поступил именно во время боя. По-этому давайте оставим всё, что было до того момента.
(Добавление)

Нет, это взаимосвязанные вещи. В обязанности командира входит и надлежащие состояние техники и подготовка к бою.
 Alexis пишет:
glavstakanovec пишет:
См. данные по потопленым, а затем чудесно всплывшим миноносцам.

Здесь я всё просмотрю и, если позволите, то отпишу несколько позже.

Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июня 2012 — 16:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 neon пишет:
Нет, это взаимосвязанные вещи. В обязанности командира входит и надлежащие состояние техники и подготовка к бою.

Да понятно, что это взаимосвязанные вещи. Просто я и glavstakanovec обсуждали не в общем поведение капитана корабля, а его действия именно в момент боя. В связи с этим и был задан уточняющий вопрос.
(Добавление)
 neon пишет:
Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева

Я даже и не спорю, т.к. владею не всей информацией. Всё же хотел бы сам всё уточнить и потом ответить, если не возражаете, конечно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Прочёл, что "на последних стрельбах на пути к Чемульпо, крейсер показал вот это - Он вёл огонь на ходу 12.5 узлов, выпустил 36 152-мм, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм снарядов. В щит попали 1 75-мм и 2 47-мм снаряда!

Как вообще можно было расчитывать на хоть какие-то попадания, если дальномерщики определяли дистанцию в полуторакратной ошибкой? ...

Теперь про бой: "темп стрельбы превышал всякие разумные пределы. Здесь нет и речи о каком либо прицеливании, корректировке… Стреляли даже те орудия, которые явно не могли попасть.
Если в начале боя еще видны хоть какие-то осмысленные действия (например, выбор типа снарядов - бронебойные, а не первые, попавшиеся под руку), то, начиная с первых попаданий в “Варяг”, его стрельба совершенно теряет контроль. Ссылки на то, что вышли из строя дальномеры, безосновательны. До самого конца боя, на крейсере действовали неповрежденными как минимум половина (3) дальномерных станций. Было забыто даже “общее напутствие” командира - “стрелять выдержано”." http://abakus.narod.ru/chem/5.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Мне кажется взорвав КорейцаЮ сняв его экипаж, проще было уйти.
Предлагал и такой вариант. У каждого есть и плюсы, и минусы.
 Saddam пишет:
Что не отменит общего итога боя.
Не факт. А если снаряд с Корейца пробьет башню ГК Асамы с последующей детонацией ГК?
 Alexis пишет:
Т.е. людей на верную гибель?
Нет, люди (оставшиеся в живых) могут спастись в жилетах, на койках и т.п.
 Alexis пишет:
По-этому давайте оставим всё, что было до того момента.
Не могу сказать конкретно, т.к. мне неизвестно состояние машин Варяга перед боем.
 neon пишет:
Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева
С первым согласен, со вторым- нет. Варяг поврежден был, возможно, довольно серьезно. Другое дело, что это результат непонятных действий Руднева в бою.
 Радист пишет:
В щит попали 1 75-мм и 2 47-мм снаряда!
А сколько легли накрытием?
 Радист пишет:
http://abakus.narod.ru/chem/5.html
Неее, только не Чорновил, хотя пишет убедительно. Что стоит его сравнение водоизмещения Варяга в различное время по фото.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 10:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Saddam пишет:
Что не отменит общего итога боя.
Не факт. А если снаряд с Корейца пробьет башню ГК Асамы с последующей детонацией ГК?
Alexis пишет:
Т.е. людей на верную гибель?
Нет, люди (оставшиеся в живых) могут спастись в жилетах, на койках и т.п.

Авось попадет в башню, авось доплывут на койках - как капитана вас надо списывать.
 glavstakanovec пишет:
Не могу сказать конкретно, т.к. мне неизвестно состояние машин Варяга перед боем.

14- узлов, котлы были сожжены испытаниями. История с "Варягом" тянулась перед войной несколько лет. Но так ничего сделано и не было.
 glavstakanovec пишет:
Варяг поврежден был, возможно, довольно серьезно
Сойя бывший Варяг вступил в японский флот до окончания войны. Но можно найти подробные повреждения гораздо более скромные, именно этого и боялся старший офицер варяга.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Моё мнение -- командира Варяга надо было отдавать под суд за некомпетентность, превращение боевого крейсера в непонятно что, бездарно проведенный бой, если и не за прямое предательство. Фактически Руднев сделал специально или "от большого ума" всё, чтобы крейсер и Чемульпо достались японцам с минимальными потерями.
Но, нужен был "громкий подвиг", вот и раздули ...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история