Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 21 [22]   
> Варяг , Подвиг "Варяга".
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 15:30
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Что мелочи перетирать? И модничать, стоя под табличкой орудия? Разбирательство по итогам боя в Чемульпо, после РЯВ показало, что попаданий не было в японские корабли. К чему спор про Асаму?

Да история как раз и есть мелочи (история без мелочей это идеология), а то что попаданий не было это давно перетерто, на тех же Цусимских форумах. Кстати разбирательство кого? И при чем здесь табличка и какая интересно, поясните, какое она отношение имеет к моде?

(Отредактировано автором: 17 июля 2012 — 15:35)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"
OLGERD Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 09:59
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 neon пишет:
Что-то сомневаюсь, что кто-нибудь назвал бы Цусимский бой перестрелкой.

Убедительный довод против игры словами. Улыбка
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:54
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 OLGERD пишет:
Убедительный довод против игры словами.

Ну это хотя бы довод.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 adm_Seymour пишет:
Да история как раз и есть мелочи (история без мелочей это идеология), а то что попаданий не было это давно перетерто, на тех же Цусимских форумах.
Чаще реальную историю прячут, выпячивая мелочи.
 adm_Seymour пишет:
Кстати разбирательство кого?
Разбирательство действий отряда кораблей в этом бое.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Чаще реальную историю прячут, выпячивая мелочи.

Этим чаще любители занимаются, думая что мелкий факт перевернет все взгляды, Фоменко яркий пример
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:37
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Фоменко яркий пример

Фоменко это маяк, есть Бушковы, Резуны, Дымарские и прочии сотоварищи.

 neon пишет:
Этим чаще любители занимаются
Любители от слова любить, а не дилетант. А вот история это как раз и есть мелочи, начинается с мелочей. С себя, с семьи, и так по возрастающей. что приказ командира роты, что директива Главверха все это история.
Вот разорвался снаряд (это мелочь), но "Цисаревич" вышел из строя, начался бардак в эскадре и прорыв не получился, в результате мы потеряли артурскую эскадру и возможность в будущем получить контроль над морем и в следствии проиграли войну (а это уже не мелочи). Это конечно можно оспорить, но это пример того как мелоч может повлиять на более глобальные планы. Вся история строиться на мелочах.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Чаще реальную историю прячут

А какая она есть, реальная история? Есть варианты?
Есть источники, есть история, нет источников это уже мифы, сказки и пр.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 adm_Seymour пишет:
А какая она есть, реальная история? Есть варианты?
Конечно есть. Реальная история - это факты без примеси сиюмитнутного политического момента и приукрашивания событий в угоду поцреотизму.
Те же события по бою в Чемульпо.
Для РИ - прекрасны понятны мотивы. Согласен, тогда вся правда была не нужна. Для СССР - тоже прекрасно понятны мотивы преподнесения подвига Варяга и Корейца. Но!!! Прошло с тех пор 108 лет. Разобрались в действиях посекундно. Причем это еще сделали в 1906 г. Вывод однозначен и тогда и теперь - Руднев накосячил в своих действиях, экипаж действовал героически, но безрассудно, попаданий в японские корабли не было, даже утопиться нормально не смогли.
Данный подвиг помнить должны и мы, и наши потомки, и наши враги. Но мы должны помнить и ошибки, и стараться их не повторять.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Вот разорвался снаряд (это мелочь), но "Цисаревич" вышел из строя, начался бардак в эскадре и прорыв не получился, в результате мы потеряли артурскую эскадру и возможность в будущем получить контроль над морем и в следствии проиграли войну (а это уже не мелочи

Не совсем так, ваш вывод из боя 28 июля показателен тем что получется вы за деревьями леса не видите (не в обиду). Проблема была системная в структуре управления эскадрой, а не в случайностях. Проблема был в настроениях - все равно не прорвемся. Надеждами на авось, как и у Руднева и Рожественского. Удача играет роль, но везет тому у кого есть шанс что ему повезет, но если таких шансов нет.... Так что не стоит из за небольшого ... шубу в печь кидать.
 Стас1973 пишет:
Реальная история - это факты без примеси сиюмитнутного политического момента и приукрашивания событий в угоду поцреотизму

Стас, проблема в том что такого не бывает, та история о которой вы говорите миф. История всегда проходит через призму настоящего и меняет свои смыслы и оценки. Я даже затрудняюсь сказать в чем смысл истории....
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:19
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Не совсем так, ваш вывод из боя 28 июля показателен тем что получется вы за деревьями леса не видите (не в обиду). Проблема была системная в структуре управления эскадрой, а не в случайностях. Проблема был в настроениях - все равно не прорвемся. Надеждами на авось, как и у Руднева и Рожественского. Удача играет роль, но везет тому у кого есть шанс что ему повезет, но если таких шансов нет.... Так что не стоит из за небольшого ... шубу в печь кидать.

Да соглашусь я с этим полностью, все прекрасно вижу и деревья и лес. Просто я о мелочах, кто знает как повернулся бы исход боя не будь этого (можно двух) роковых попаданий. Ведь шанс все таки был. Но это уже из области альтернативы. И из истории подобных вариантов можно привести массу. Когда мелочь решала многое если не все.

 Стас1973 пишет:
Для РИ - прекрасны понятны мотивы. Согласен, тогда вся правда была не нужна. Для СССР - тоже прекрасно понятны мотивы преподнесения подвига Варяга и Корейца. Но!!! Прошло с тех пор 108 лет. Разобрались в действиях посекундно. Причем это еще сделали в 1906 г. Вывод однозначен и тогда и теперь - Руднев накосячил в своих действиях, экипаж действовал героически, но безрассудно, попаданий в японские корабли не было, даже утопиться нормально не смогли.
Данный подвиг помнить должны и мы, и наши потомки, и наши враги. Но мы должны помнить и ошибки, и стараться их не повторять.

Я полностью придерживаюсь этих взглядов, и нигде не говорил обратного. И могу к этому много чего добавить. Часто приходилось доказывать это, но не всегда успешно, есть просто упертые, с которыми вести диалог бессмысленно.

А история есть двух типов, для масс и для узкого круга профессионалов (интересующихся), так было и так будет всегда. не всегда правда для масс играет положительную роль.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Варяг - 2 ".

Тема закрыта! Продолжение в теме "Варяг - 2 ".

Тема закрыта! Продолжение в теме "Варяг - 2 ".
Тема закрыта!
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 21 [22]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история