Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
У меня лично два основных вопроса:
1. Почему Руднев сделал всё, чтобы прорыв не удался?

А уменя один вопрос:
С чего вы это взяли?
Ваши слова не имеют ничего общего с реальностью. Это всего лишь эффект послезнания.
В связи с этим все последующие рассуждения и вопросы из Вашего поста не имеют смысла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
neon Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
меня лично два основных вопроса:
1. Почему Руднев сделал всё, чтобы прорыв не удался?
2. Почему Варяг был затоплен так, чтобы его можно было легко поднять и он бы не мешал японцам пользоваться портом?

Причин может быть несколько:
1. Некомпетентность командира Варяга (за глупость на Руси никогда особо не судили)
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
3. Прямое предательство
-----

1. Нет не так. Почему Руднев не сделал необходимого для прорыва. Тут есть одна тонкость glavstakanovec считает что лучший солдат умный и пассивный, вот таким, видимо Руднев и был. За то что он не был решительным особенно не наказывают, но и героем не делают.
2. Да, это граничило с преступлением и офицеры Варяга боялись, что будет "предЪява"
В ответах сильно напрашивается второй пункт.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Радист пишет:
Денег не было.
Откуда они появились почти сразу после войны на, например, возрождение флота?Строились ведь не только миноносцы, но и крейсеры, достраивались броненосцы.
 Радист пишет:
Т.е. Россия в случае победы осталась бы прктически без союзников, зато преобрела бы сильных врагов.
Зато получила бы шанс сблизиться с Германией.
 Радист пишет:
но на новый призыв и переброску нужно было бы время, а его у России и не было
Зачем призыв? Войска готовы, они стоят на Дальнем Востоке и ждут приказа.
 Радист пишет:
Ведь именно война и привела к 1-й русской революции.
Ну да, одна из причин.
 LVZh пишет:
1. Некомпетентность командира Варяга (за глупость на Руси никогда особо не судили)
Именно!
 LVZh пишет:
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
Вряд ли. В этом случае мог бы и интернироваться.
 LVZh пишет:
3. Прямое предательство
Тоже нет. Спустил бы флаг, и все.
(Добавление)
 neon пишет:
glavstakanovec считает
Не я, а какой-то немец. Я сним всего лишь согласен Язычок .
(Добавление)
 neon пишет:
лучший солдат умный и пассивный, вот таким, видимо Руднев и был
Скорее, глупый и пассивный. Иначе откуда такие выдающиеся результаты артогня, бешеная скорость на прорыве? А то, что не судили, так ведь дуракам везет.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
3. Прямое предательство
Тоже нет. Спустил бы флаг, и все.


За такое ещё с Петра I казнили, а так и "чистеньким" остался и смог вернуться в Россию.

 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
Вряд ли. В этом случае мог бы и интернироваться.


Интернироваться не получилось бы -- порт захватывался японцами и корабль им доставался целеньким, а дальше см. выше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
За такое ещё с Петра I казнили, а так и "чистеньким" остался и смог вернуться в Россию.
Предательство- не трусость. Остался бы в Англии после плена.
 LVZh пишет:
а дальше см. выше.
А дальше- международный скандал.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Alexis пишет:
Скорость здесь уже роли не играла. Почему? Почитайте моё предыдущее сообщение.

Это с чего же? "Варяг" мог проскачить мимо стоящих на якоре японских кораблей.
 Alexis пишет:
Это из каких источников данные? Перепроверьте. Вы несколько заблуждаетесь.

Это слова Беляева. Ему может быть и показалось, но какая разница?
 glavstakanovec пишет:
Версию о том, что состояние машин Варяга не позволяло достичь высоких скоростей (до 14 уз, если не ошибаюсь).

Речь о 20 узлах.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Речь о 20 узлах.
Тогда вопрос о невозможности прорыва по причине плохого состояния КМУ отпадает. А источник, кстати не подскажете по 20 уз. Варяга?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Тогда вопрос о невозможности прорыва по причине плохого состояния КМУ отпадает. А источник, кстати не подскажете по 20 уз. Варяга?

На цусиме целая бойня по этому поводу шла см.:
http://tsushima.su/forums/viewto...id=2193&p=12
И далее...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Откуда они появились почти сразу после войны на, например, возрождение флота?Строились ведь не только миноносцы, но и крейсеры, достраивались броненосцы.


После заключения Портсмутского мира у Витте появилась возможность договорить о кредите с консорциумом французских банков (ни Англия, ни Германия денег не давали). И именно на деньги этого кредита укрепили рубль (до этого момента большевики и крайние левые призывали бежать в банки и срочно обменивать деньги на золото, чтобы т.о. подорвать финансовую систему страны), восстановили экономику, затушили революцию и начали новую программу вооружения армии и флота.

 glavstakanovec пишет:
Зато получила бы шанс сблизиться с Германией.


Это иллюзия. Зачем завоёвывать Корею, Маньчжурию и Китай, чтобы сблизиться с Германией? Скорее всего, тогда бы произошёл разрыв в русско-французском союзе, что развязало бы Германии руки для её политики в Европе. Германия могла бы или двинуть на Францию, или двинуть на Россию. При этом Россия бы оказалась в значительно худшем положении, чем в 1914, т.к. оказалась бы без единого союзника.

 glavstakanovec пишет:
Войска готовы, они стоят на Дальнем Востоке и ждут приказа.


На Дальнем Востоке у нас была армия недостаточная для перелома и победы. Нужны были ещё 200-250 тыс. штыков.

 glavstakanovec пишет:
Ну да, одна из причин.


Основная, т.к. революции случаются именно в период политико-экономических кризисов. Я кризис этот вызван был именно войной.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Peter Blad пишет:
Это с чего же? "Варяг" мог проскачить мимо стоящих на якоре японских кораблей.
А разве они стояли на якоре? И даже если на якоре, то уйти от огня артиллерии пятнадцати кораблей, которые ждут тебя в засаде, не реально на любой скорости. Может я заблуждаюсь, тогда поправьте меня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Перенос с ветки о Тирпице. Случайно зашла речь о Варяге поэтому по обоюдному согласию перенес его сюда.

Речь шла о том что в последней стадии боя Варяг управлялся машинами.

.
 Опер пишет:
пишет:

А как он по вашему управлялся?


.
 glavstakanovec пишет:


Вот так:

Управление крейсером было перенесено в румпельное отделение

,
.
 Опер пишет:


При громе выстрелов, отдаваемые в румпельное отделение приказания были плохо слышны почему все последующее время приходилось исправлять курс крейсера машинами.



.
 glavstakanovec пишет:


Ага. В румпельное- не слышно, а в грохочущее машинное- слышно. Очередная отмазка Руднева. Предлагаю этот вопрос поднять вновь в ветке Варяга, дабы здесь не флудить


1. Румпельное отделение расположено в корме, машинное под боевой рубкой. Поэтому докричаться до него проще чем до румпельного.

2. При условии того, что перо руля было заклинено, управляться румпелем крайне тяжело, практически невозможно. Поэтому в последней стадии боя, в соответствии с записями вахтенного журнала, "Варяг" управлялся машиной, что на самом деле вовсе не так невероятно, хотя и замедляет маневрирование.

Можно конечно предположить что записи в вахтенном журнале сфальсифицированы, но в таком случае получается что Руднев втянул в эту аферу всех офицеров и младших чинов, находившихся в момент боя в боевой рубке и слышавших его команды, а это как минимум с десяток человек. Уболтать всех - мало вероятно.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Peter Blad пишет:
Это слова Беляева. Ему может быть и показалось, но какая разница?

Для меня разница есть. Хочу разобраться для себя. Если не сложно, то дайте ссылку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история