Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Ещё о дураках. Ведь после гибели наших ТОЭ были планы (и даже несколько миллионов под это дело освоили) продолжать войну по победного конца, а флот для этого закупить у Аргентины Не понял
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Радист пишет:
Ведь после гибели наших ТОЭ были планы (и даже несколько миллионов под это дело освоили) продолжать войну по победного конца,
А что здесь дурного? Войну могли выиграть и без флота. Только революция мешала.
 Радист пишет:
флот для этого закупить у Аргентины
Не слышал об этом, но здесь- авантюра, если правда, конечно.

(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 22:29)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11113
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Откуда такая уверенность? И почему если англичане такие великие моряки, они так резко сдулись к 1914г? Преимущество японцев не столько в английской школе, сколько в английских деньгах (которые к бою при Чемульпо не успели проявиться) и трудолюбию и обучаемости самих японцев (как и китайцев, например).
В этой связи можно напомнить про эффект Пекинхема, офицера английского флота, который был в качестве советника на кораблях японской эскадры в Цусимском сражении.

По его воспоминаниям русские корабли стреляли чаще и точнее японцев. Другими словами, тому, в кого стреляют, всегда кажется что противник лучше вооружен и подготовлен. А по русски: "у страха глаза велики".
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 7 июня 2012 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Войну могли выиграть и без флота.


Для этого только соответствующие бы ресурсы понадобились, а денег не было в казне.

Кроме того, Россия уже и так столкнулась там с интересами больших держав. Даже союзница Франция отказывалась помогать пока мир Россия не заключит.

Получается, что доп.призыв и переброска ещё окло 200.000-250.000 тыс. войск на Восток ещё больше бы ослабила западное направление.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Радист пишет:
Для этого только соответствующие бы ресурсы понадобились, а денег не было в казне.
Были и деньги и ресурсы, правда в относительно малых количествах. Япония же была истощена полностью.
 Радист пишет:
Даже союзница Франция отказывалась помогать пока мир Россия не заключит.
Так же, как и Англия Японии.
 Радист пишет:
Получается, что доп.призыв и переброска ещё окло 200.000-250.000 тыс. войск на Восток ещё больше бы ослабила западное направление.
К концу войны русские силы превышали японские. Плюс, это были свежие войска против истощенных японских.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Спорный момент. Не забывайте, что он не только командир боевого корабля ЕИВ, но и командир стационера, т.е. дип. представитель. А это диктует свои условия. С одной стороны, можно плюнуть на дипломатию и пойти воевать, но , с другой стороны, это нарушение международных норм

Да, момент требующий решения. Но прежде всего он командир корабля, а не дипломат, данная ситуация именно таковая. Здесь, действительно, сложный момент. Но тогда следует признать, что он просто плыл за событиями, пока они не завели его в тупик
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
К концу войны русские силы превышали японские. Плюс, это были свежие войска против истощенных японских

Не забывайте что Россия столкнулась революционными проблемами и со свежими войсками было не так здорово.
 glavstakanovec пишет:
Как сказал один немецкий военный, не помню кто: офицеры делятся на четыре категории: глупые и инициативные, глупые и пассивные, умные и инициативные и умные и пассивные. Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.

Самые хорошие умные и пассивные? Хм.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 neon пишет:
glavstakanovec пишет:
Как сказал один немецкий военный, не помню кто: офицеры делятся на четыре категории: глупые и инициативные, глупые и пассивные, умные и инициативные и умные и пассивные. Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.

Самые хорошие умные и пассивные? Хм.

Я всегда считал и считаю, что именно третья категория предпочтительна.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Здесь, действительно, сложный момент.
Именно поэтому я стараюсь не лезть в действия Руднева за день перед боем. Только день прорыва.
 neon пишет:
Но тогда следует признать, что он просто плыл за событиями, пока они не завели его в тупик
После ультиматума Руднев мог действовать активно, а не идти на убой.
 neon пишет:
Россия столкнулась революционными проблемами
Конечно, я об этом писал выше.
 neon пишет:
со свежими войсками было не так здорово.
Они уже были на Дальнем Востоке к моменту заключения мира.
 neon пишет:
Самые хорошие умные и пассивные? Хм.
А что? Хорошие исполнители. И не лезут поперк батьки в пекло.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Именно поэтому я стараюсь не лезть в действия Руднева за день перед боем. Только день прорыва.

К сожалению, это нельзя разделить.
 glavstakanovec пишет:
После ультиматума Руднев мог действовать активно, а не идти на убой.

Сам бой производит несомненно печальное впечатление
 glavstakanovec пишет:
Они уже были на Дальнем Востоке к моменту заключения мира.

Но в том то и дело, что боеспособность их падала с каждым днем.
 glavstakanovec пишет:
А что? Хорошие исполнители. И не лезут поперк батьки в пекло
Руднев был хорошим исполнителем, Стессель, Витгефт, Небогатов, Баранов, кто еще? А вот Лебедев нет.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
К сожалению, это нельзя разделить.
Почему же? Руднева поставили перед фактом: или сдаваться, или топиться, или прорываться. Выбор сделан- прорыв. Вот от этого момента и пляшем.
 neon пишет:
Сам бой производит несомненно печальное впечатление
А я о чем?
 neon пишет:
Но в том то и дело, что боеспособность их падала с каждым днем.
Конечно, ведь они бездействовали. Если бы велись активные и ГРАМОТНЫЕ действия солдатам было бы не до революций. Заодно и престиж власти отчасти спасли.
 neon пишет:
Небогатов
Этот, скорее, умный и активный))).
 neon пишет:
Баранов,
Который с Весты?
 neon пишет:
А вот Лебедев нет.
А кто такой? Не помню.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 13:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Были и деньги и ресурсы, правда в относительно малых количествах.


Денег не было. Коковцев всё тянул с получением кредитов (надеялся на обещания Алексеева и Куропаткина, что они японцев быстро разобьют), т.е. это было бы связано с повышенными процентными ставками, а по мере ухудшения состояния дел в войне, эти условия только кредиторами ужесточались. Кроме того, кредит согласилась дать только Франция в лице консорциума нееврейских банков, но связала это условием подписания мирного договора с Японией.
Так что русский золотой стандарт был под большой угрозой, что сильно бы повлияло в худшую сторону на всю социально-экономическую ситуацию в целом.

Кроме того, Россия вошла в конфликт с США, которые до этого момента всегда к России относились хорошо.

Т.е. Россия в случае победы осталась бы прктически без союзников, зато преобрела бы сильных врагов. Плюс к этому мы имели бы полностью ослабленное западное направление.

 glavstakanovec пишет:
К концу войны русские силы превышали японские. Плюс, это были свежие войска против истощенных японских.


Согласен, но на новый призыв и переброску нужно было бы время, а его у России и не было, т.к. из-за войны разразился кризис политический, экономический и социальный. Ведь именно война и привела к 1-й русской революции.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
К сожалению, это нельзя разделить.
Почему же? Руднева поставили перед фактом: или сдаваться, или топиться, или прорываться. Выбор сделан- прорыв. Вот от этого момента и пляшем.
neon пишет:
Сам бой производит несомненно печальное впечатление
А я о чем?


За сдачу или затопление корабля без боя Руднева и его офицеров сразу отдали бы под суд, а вот попытка прорыва, пусть и безуспешная сразу снимала большую часть возможных обвинений.

У меня лично два основных вопроса:
1. Почему Руднев сделал всё, чтобы прорыв не удался?
2. Почему Варяг был затоплен так, чтобы его можно было легко поднять и он бы не мешал японцам пользоваться портом?

Причин может быть несколько:
1. Некомпетентность командира Варяга (за глупость на Руси никогда особо не судили)
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
3. Прямое предательство
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история