Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)


 Страниц (22): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
neon Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цитата:
«Реакция по поводу гибели «Варяга» была неоднозначной, — пишет В.Д. Доценко — Часть флотских офицеров не одобряли действий командира «Варяга», считая их безграмотными как с тактической точки зрения, так и с технической...

За какие заслуги так щедро наградили всех [участников сражения] без исключения? Ответ прост: очень не хотелось императору Николаю II начинать войну с Японией с поражений... И император, и Морское министерство этой героической шумихой «прикрыли» промахи и неудачи...

Кто «организовал» подвиг «Варяга» и «Корейца»?... Наместник... адмирал Е.А. Алексеев и старший флагман Тихоокеанской эскадры вице-адмирал О.А. Старк... Они вместо того, чтобы подготовиться к отражению внезапного нападения противника, проявили полную беспечность, а точнее — преступную халатность... Крейсер «Варяг» они сами загнали в ловушку. Когда началась оккупация японцами Кореи, они не сделали для себя никаких выводов. У В.Ф. Руднева тоже не хватило смелости принять решение об уходе из Чемульпо...

Почему командир «Варяга» отказался от прорыва из Чемульпо и была ли у него такая возможность? Сработало ложное чувство товарищества — «сам погибай, но товарища выручай» (и это пишет бывший офицер российского флота? — В. Гл.). Руднев... стал зависеть от тихоходного «Корейца»...

Возможности для самостоятельного прорыва у Руднева были, причем хорошие... В полную вечернюю воду... была возможность прорвать японскую блокаду, но Руднев ею не воспользовался. Он остановился на худшем варианте — прорываться днем в период отлива и совместно с «Корейцем». К чему такое решение привело, всем известно...

Теперь о самом бое. Есть основания считать, что на крейсере «Варяг» артиллерия применялась не совсем грамотно. Как утверждают сами японцы, в бою при Чемульпо их корабли остались невредимыми (надо быть очень наивным, чтобы верить японским сводкам с театра войны. — В. Гл.)... Почему Руднев не вывел корабль из строя, а затопил его простым открытием кингстонов? Крейсер по существу был «подарен» японскому флоту. Мотивировка Руднева, что взрыв мог повредить иностранные корабли, несостоятельна.

Теперь становится понятно, почему Руднев подал в отставку... За допущенные промахи в бою при Чемульпо флотские офицеры не приняли Руднева в свой корпус. Это осознавал и сам Руднев. Сначала он временно находился в должности командира строившегося линейного корабля «Андрей Первозванный», а затем подал рапорт об уходе в отставку...» /Цит. по кн.: 1, с. 93, 100-103/.

Интересно насколько эта точка зрения имеет основания.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:54
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 neon пишет:
За допущенные промахи в бою при Чемульпо флотские офицеры не приняли Руднева в свой корпус.

Хотелось бы знать, а из этих офицеров хоть кто-то принимал участие в боях? Или рассуждать об элементах тактики за 10000 км от линии фронта очень продуктивно для лучшего представления ситуации в Чемульпо?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Saddam пишет:
Хотелось бы знать, а из этих офицеров хоть кто-то принимал участие в боях? Или рассуждать об элементах тактики за 10000 км от линии фронта очень продуктивно для лучшего представления ситуации в Чемул

Можно принять такое возражение, но оно имеет скорее моральный оттенок чем ответ по-существу. Мне тоже очень странно, почему не избавились от "Корейца"?
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Подробностей не знаю.

Флуд приветствуется? Или лучше мне в эту ветку не соваться, дабы не раздражать.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 neon пишет:
Почему Руднев не вывел корабль из строя, а затопил его простым открытием кингстонов? Крейсер по существу был «подарен» японскому флоту

по поводу того, что корпус русских морских офицеров так и не простил Рудневу затопление, а не подрыв крейсера, могу сказать одно - в самом начале войны, да ещё с той пропагандой и шапкозакидательством, предшествовавшим войне с Японией, думаю, у Всеволода Федоровича была полная уверенность в том, что вскорости крейсер будет поднят русскими и снова вступит в строй. Так зачем сознательно портить боевую единицу?http://www.renatmustafin.com/text/chemulpo.html
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Saddam пишет:
по поводу того, что корпус русских морских офицеров так и не простил Рудневу затопление, а не подрыв крейсера, могу сказать одно - в самом начале войны, да ещё с той пропагандой и шапкозакидательством, предшествовавшим войне с Японией, думаю, у Всеволода Федоровича была полная уверенность в том, что вскорости крейсер будет поднят русскими и снова вступит в строй. Так зачем сознательно портить боевую единицу?
Флуд (Отобразить)

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Интересно, а есть официальные документы о реальных (а не выдуманных нашими СМИ) повреждениях японских судов? Я читал, что моряки Варяга палили в белый свет как в копеечку, расстреляли боезапас и "убили" орудия и вернулись в порт.
Такое впечатление что Руднев устроил показательный выход в море вместо реального прорыва, чтобы потом иметь все основания затопить крейсер, интернироваться и спокойно дождаться конца войны.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Интересно, а есть официальные документы о реальных (а не выдуманных нашими СМИ) повреждениях японских судов? Я читал, что моряки Варяга палили в белый свет как в копеечку, расстреляли боезапас и "убили" орудия и вернулись в порт.
Такое впечатление что Руднев устроил показательный выход в море вместо реального прорыва, чтобы потом иметь все основания затопить крейсер, интернироваться и спокойно дождаться конца войны.


Очень правдоподобный вариант.
Учитывая всю мерзость русско-японской войны (колониальные цели, разворованное снабжение, техническую отсталость, разложение комсостава), это наиболее приемлемый вариант.

Только матросов жалко. Не стоило оно того.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 16:46
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 LVZh пишет:
Такое впечатление что Руднев устроил показательный выход в море вместо реального прорыва,

он мог спокойно затопить корабль прямо на рейде, а команду эвакуировать на иностранных кораблях( чьи капитаны этот вариант предлагали Рудневу). Но предпочел сражаться.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Только матросов жалко. Не стоило оно того.

Его как то наказали? Или наградили ?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 18:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 ПостороннимВилли пишет:
Его как то наказали? Или наградили ?

Капитан 1-го ранга В. Ф. Руднев был награждён орденом св. Георгия 4-й степени, получил чин флигель-адъютанта и стал командиром эскадренного броненосца «Андрей Первозванный» (ещё только строившегося в Петербурге).
После окончания службы
В ноябре 1905 года Руднев отказался принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого было увольнение его в отставку с производством в контр-адмиралы.
В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил В. Ф. Рудневу орден Восходящего солнца II степени. Руднев, хотя и принял орден, никогда его не надевал.
Последние годы Всеволод Фёдорович жил в Тульской губернии в своей усадьбе в деревне Мышенки Алексинского уезда 7 (20) июля 1913 года В. Ф. Руднев умер (в возрасте 57 лет). Похоронен возле церкви Казанской Богоматери соседнего села Савино Заокского района Тульской области.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 18:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
он мог спокойно затопить корабль прямо на рейде, а команду эвакуировать на иностранных кораблях( чьи капитаны этот вариант предлагали Рудневу). Но предпочел сражаться.

Руднев должен был именно сражаться, а не идти на убой! Действовать решительно. Например, атаковать японцев еще 26 января, когда была атакована канонерская лодка "Кореец".ю Если он на это не решился 27 января нужно было на полном ходу прорываться из Чемульпо, а не иди 12 узловым парадным ходом!


 
email

 Top

Страниц (22): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история