Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Варяг , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
Но все-таки, почему Руднев не воспользовался этими элемантарными вещами?
Для Руднева не было известно время нападения, к японцам в России относились пренебрежительно, про итальянцев он тоже не знал- ту к нему претензий нет, только по подготовке экипажа.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 19 ноября 2012 — 15:09
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Другое дело, что судя по итогам боя, Варяг к началу войны боевой ценности не представлял- команда необучена, механизмы запущены.

Подход неправильный! Если бы Варяг сумел выскочить и уйти во Владивосток, то и команда была бы натренирована и крейсер был бы не хуже других. другие корабли тоже чай не воевали ежедневно..
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Для Руднева не было известно время нападения

У него была ночь и целый экипаж в распоряжении! Трудно что ли команду дать, чтобы мешки с песком притащили? Или якоря расклепать? Пять минут и тридцать тонн за борт!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
Если бы Варяг сумел выскочить и уйти во Владивосток, то и команда была бы натренирована
Наоборот. Будь команда натренирована- то нанесли бы японцам повреждения, а то и прорвались бы.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 02:32
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Кстати, glavstakanovec.. В русско-японскую войну наши комендоры стреляли пр принципу: "каждый сам по себе", или уже применялась пристрелка одним орудием и только затем залп всего плутонга? Как обстояло дело с центральной наводкой?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 07:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
В русско-японскую войну наши комендоры стреляли пр принципу: "каждый сам по себе", или уже применялась пристрелка одним орудием и только затем залп всего плутонга?
Сам по себе не стреляли с конца 19в. Данные в каждый плутонг (батарею, башню) передавались старшим артиллерийским офицеров, орудия по ним наводились и по сигналу от него (свисток или ревун, в зависимости от борта) производился залп. Центральная наводка появилась после РЯВ, если не ошибаюсь, на Новике.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 октября 2015 — 13:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 1Bot пишет:
Эх, был шанс у Варяга вырваться! Как мне кажется эта ситуация.. Команду "Корейца" к себе на борт, поставить людей к топкам, к снарядам и в пожарные дивизионы.. Якоря расклепать и за борт! Ибо каждый якорь весит не менее десяти тонн. А их несколько. Далее.. "Корейца" взорвать на рейде, дабы затруднить вход в гавань, и тогда японцам было трудненько бы осуществлять подвоз людей и снаряжения на материк. Орудия обложить мешками с песком, за ночь кули могли быстро это сделать. Мешки конечно не броня, но на первое время хоть какая-то защита. котлы держать на подогреве и сразу на рывок! Дырок японцы конечно бы понаделали бы, но был шанс проскочить и вырваться в океан, а там и до ночи недалеко.
Похоже что был. Не было у командования решительности и стратегического видения картины боя.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Похоже что был. Не было у командования решительности и стратегического видения картины боя.




Это сейчас , по прошествии стольких лет , сидя в тепле и уютном кресле , когда тебе ничего не угрожает можно рассуждать о решительности командования "Варяга". Были до этого случая примеры удачных прорывов? Я не помню. Но сдачи кораблей без боя были. Неужели Руднев не рассматривал вариант прорыва. Что-то его остановило , может то , чего мы не знаем.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Руднев действовал четко в " поле" тех положений и правил которые были сформированы задолго до него ( " флаг не спускать", " кораблей без боя не топить" и т.д.) Чего еще больше требовать от него? Показательно, что подвиг Варяга и Корейца произвел впечатление в равной степени на всех: и на прогматичных "янки" и " бриттов", и на германцев ( хотя песню сочинили немцы-антимилитаристы, но получилось , ей-богу, весьма неплохо). Вообщем получилось весьма " показательно" и добавил всем уверенности, что "русский патриотический дух" далек от рационализма. К стати, в новой экспозиции военно-морского музея в СПб подвигу "Варяга" выделен отдельный зал. Так что " пример" остается жизненным.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 БЧраз пишет:
"русский патриотический дух" далек от рационализма.



Это известно очень давно , со времен Ивана Сусанина.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
Неужели Руднев не рассматривал вариант прорыва.
Мне не попадались данные по планам Руднева о прорыве. А Вам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Мне не попадались данные по планам Руднева о прорыве. А Вам?
Выход в море уже предполагал план прорыва. Не думаю, что задачей Руднева было красиво утонуть на виду у всего Чемульпо. И конечно же Руднев был не настолько глуп, чтобы лелеять надежду выиграть морской бой у вражеской эскадры.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 mischuta69 пишет:
Неужели Руднев не рассматривал вариант прорыва.
Мне не попадались данные по планам Руднева о прорыве. А Вам?
-----
Все люди разные.
" В 10 ч. Командир вернулся с «Talbota» на котором в 9 ч. 30 м. им было получено письмо от японского адмирала Уриу с просьбой покинуть рейд с вверенными ему судами до 12 ч. дня в противном случае адмирал обещал придти на рейд с своей эскадрой в 4 ч. дня дать нам сраженье; он извещал что неприязненные действия начались.

В 10 ч. 15 м. Командир собрал офицеров в кают-компании, объявил им о начале военных действий и каждому



дал соответствующие инструкции. Офицеры единогласно приняли решение в случае неудачи взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсера в руки неприятеля. Впоследствии приготовили в минном погребе запальный патрон с шнуром Бихсфорда. Производство взрыва было поручено командиром мичману Черниловскому-Сокол. Решение идти на прорыв и принять бой вне рейда считалось удобнее: 1) узкий рейд не давал возможности маневрировать 2) исполняя просьбу японского адмирала имелась слабая надежда что японцы выпустят с рейда и из шхер и дадут сражение в море что было предпочтительнее так как в шхерах приходилось идти определенными курсами и следовательно нельзя было бы использовать все средства нападения и защиты." ( Вахтенный журнал крейсера 1-го ранга «Варяг»

(РГА ВМФ Ф. 875, Оп.1, Д. 30585) http://cruiserx.net/logbook/logbook.htm)

(Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 16:58)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 ноября 2015 — 17:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Юнкер пишет:
Выход в море уже предполагал план прорыва. Не думаю, что задачей Руднева было красиво утонуть на виду у всего Чемульпо. И конечно же Руднев был не настолько глуп, чтобы лелеять надежду выиграть морской бой у вражеской эскадры.
Я понимаю так, что план прорыва был только у командования крейсера "Изумруд". Он то как раз и отказался сдаваться, пошёл на прорыв, получил повреждения, но вырвался всё-таки из кольца и самостоятельно направился в порт Владивосток.
Почему-то об этом не сильно то вспоминают историки, а с "Варягом" всё наоборот - и прорываться не стал и вызывает особое внимание историков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки, лучший истребитель 2 мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история