Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Варяг , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Egor пишет:
Но все-таки, почему Руднев не воспользовался этими элемантарными вещами?
Для Руднева не было известно время нападения, к японцам в России относились пренебрежительно, про итальянцев он тоже не знал- ту к нему претензий нет, только по подготовке экипажа.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 19 ноября 2012 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Другое дело, что судя по итогам боя, Варяг к началу войны боевой ценности не представлял- команда необучена, механизмы запущены.

Подход неправильный! Если бы Варяг сумел выскочить и уйти во Владивосток, то и команда была бы натренирована и крейсер был бы не хуже других. другие корабли тоже чай не воевали ежедневно..
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Для Руднева не было известно время нападения

У него была ночь и целый экипаж в распоряжении! Трудно что ли команду дать, чтобы мешки с песком притащили? Или якоря расклепать? Пять минут и тридцать тонн за борт!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2012 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Egor пишет:
Если бы Варяг сумел выскочить и уйти во Владивосток, то и команда была бы натренирована
Наоборот. Будь команда натренирована- то нанесли бы японцам повреждения, а то и прорвались бы.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 20 ноября 2012 — 02:32
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Кстати, glavstakanovec.. В русско-японскую войну наши комендоры стреляли пр принципу: "каждый сам по себе", или уже применялась пристрелка одним орудием и только затем залп всего плутонга? Как обстояло дело с центральной наводкой?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2012 — 07:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Egor пишет:
В русско-японскую войну наши комендоры стреляли пр принципу: "каждый сам по себе", или уже применялась пристрелка одним орудием и только затем залп всего плутонга?
Сам по себе не стреляли с конца 19в. Данные в каждый плутонг (батарею, башню) передавались старшим артиллерийским офицеров, орудия по ним наводились и по сигналу от него (свисток или ревун, в зависимости от борта) производился залп. Центральная наводка появилась после РЯВ, если не ошибаюсь, на Новике.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 октября 2015 — 13:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 1Bot пишет:
Эх, был шанс у Варяга вырваться! Как мне кажется эта ситуация.. Команду "Корейца" к себе на борт, поставить людей к топкам, к снарядам и в пожарные дивизионы.. Якоря расклепать и за борт! Ибо каждый якорь весит не менее десяти тонн. А их несколько. Далее.. "Корейца" взорвать на рейде, дабы затруднить вход в гавань, и тогда японцам было трудненько бы осуществлять подвоз людей и снаряжения на материк. Орудия обложить мешками с песком, за ночь кули могли быстро это сделать. Мешки конечно не броня, но на первое время хоть какая-то защита. котлы держать на подогреве и сразу на рывок! Дырок японцы конечно бы понаделали бы, но был шанс проскочить и вырваться в океан, а там и до ночи недалеко.
Похоже что был. Не было у командования решительности и стратегического видения картины боя.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Похоже что был. Не было у командования решительности и стратегического видения картины боя.




Это сейчас , по прошествии стольких лет , сидя в тепле и уютном кресле , когда тебе ничего не угрожает можно рассуждать о решительности командования "Варяга". Были до этого случая примеры удачных прорывов? Я не помню. Но сдачи кораблей без боя были. Неужели Руднев не рассматривал вариант прорыва. Что-то его остановило , может то , чего мы не знаем.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Руднев действовал четко в " поле" тех положений и правил которые были сформированы задолго до него ( " флаг не спускать", " кораблей без боя не топить" и т.д.) Чего еще больше требовать от него? Показательно, что подвиг Варяга и Корейца произвел впечатление в равной степени на всех: и на прогматичных "янки" и " бриттов", и на германцев ( хотя песню сочинили немцы-антимилитаристы, но получилось , ей-богу, весьма неплохо). Вообщем получилось весьма " показательно" и добавил всем уверенности, что "русский патриотический дух" далек от рационализма. К стати, в новой экспозиции военно-морского музея в СПб подвигу "Варяга" выделен отдельный зал. Так что " пример" остается жизненным.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 18:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 БЧраз пишет:
"русский патриотический дух" далек от рационализма.



Это известно очень давно , со времен Ивана Сусанина.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Неужели Руднев не рассматривал вариант прорыва.
Мне не попадались данные по планам Руднева о прорыве. А Вам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 16:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Мне не попадались данные по планам Руднева о прорыве. А Вам?
Выход в море уже предполагал план прорыва. Не думаю, что задачей Руднева было красиво утонуть на виду у всего Чемульпо. И конечно же Руднев был не настолько глуп, чтобы лелеять надежду выиграть морской бой у вражеской эскадры.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 mischuta69 пишет:
Неужели Руднев не рассматривал вариант прорыва.
Мне не попадались данные по планам Руднева о прорыве. А Вам?
-----
Все люди разные.
" В 10 ч. Командир вернулся с «Talbota» на котором в 9 ч. 30 м. им было получено письмо от японского адмирала Уриу с просьбой покинуть рейд с вверенными ему судами до 12 ч. дня в противном случае адмирал обещал придти на рейд с своей эскадрой в 4 ч. дня дать нам сраженье; он извещал что неприязненные действия начались.

В 10 ч. 15 м. Командир собрал офицеров в кают-компании, объявил им о начале военных действий и каждому



дал соответствующие инструкции. Офицеры единогласно приняли решение в случае неудачи взорваться и ни в каком случае не отдавать крейсера в руки неприятеля. Впоследствии приготовили в минном погребе запальный патрон с шнуром Бихсфорда. Производство взрыва было поручено командиром мичману Черниловскому-Сокол. Решение идти на прорыв и принять бой вне рейда считалось удобнее: 1) узкий рейд не давал возможности маневрировать 2) исполняя просьбу японского адмирала имелась слабая надежда что японцы выпустят с рейда и из шхер и дадут сражение в море что было предпочтительнее так как в шхерах приходилось идти определенными курсами и следовательно нельзя было бы использовать все средства нападения и защиты." ( Вахтенный журнал крейсера 1-го ранга «Варяг»

(РГА ВМФ Ф. 875, Оп.1, Д. 30585) http://cruiserx.net/logbook/logbook.htm)

(Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 16:58)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 ноября 2015 — 17:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Юнкер пишет:
Выход в море уже предполагал план прорыва. Не думаю, что задачей Руднева было красиво утонуть на виду у всего Чемульпо. И конечно же Руднев был не настолько глуп, чтобы лелеять надежду выиграть морской бой у вражеской эскадры.
Я понимаю так, что план прорыва был только у командования крейсера "Изумруд". Он то как раз и отказался сдаваться, пошёл на прорыв, получил повреждения, но вырвался всё-таки из кольца и самостоятельно направился в порт Владивосток.
Почему-то об этом не сильно то вспоминают историки, а с "Варягом" всё наоборот - и прорываться не стал и вызывает особое внимание историков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки, лучший истребитель 2 мировой войны

> Создание ответа в тему "Варяг"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история