Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Вандалы , Вандалы против Римской церкви
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Егоза пишет:
 vlad333 пишет:
Попробую поискать.

С интересом почитаю...

Похоже не найду уже, не Диснер. Огорчение

 Егоза пишет:
КАК они исчезли... особенно "при отказе от смешанных браков с местным населением", да в отсутствие каких-нибудь зафиксированных историей "экологических катастроф" или "геноцида"... вот вопрос! В подобных случаях первое, что приходит в голову - не сменилось ли их название или не стали ли они изолированной частью населения какой-либо страны, сохранив, как сейчас модно говорить, свою идентичность, но по каким-либо причинам не особо жалуемой вниманием современных "ученых"... примерно как копты в Египте...

Как Вы на это смотрите? Википедия:
"Ставшее одним из первых германских государств королевство вандалов и аланов с почти 100-летней историей прекратило существование. Северная Африка перешла под власть Византии, из 2 тыс. пленных вандалов были сформированы 5 отрядов для войны с персами. Византийские солдаты, большей частью из варваров, разобрали вандальских женщин в жёны. Византийский наместник в Северной Африке выслал неблагонадёжных вандалов за пределы Ливии.[Прокопий Кес., «Война с вандалами», кн. 2] Остатки вандалов бесследно растворились среди гораздо более многочисленного туземного населения Северной Африки."
 
email

 Top
> Похожие темы: Вандалы

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
Макс Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 21:23
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 15.06.2011  
Репутация: 0




Гейзерих Гейзерих! ..... взирая с высот бездны на то как называют именем твоего многострадального народа всякую нечисть, ты, наверное бессильно возмущаешься! мог ли ты себе представить , сидя в седле в свои семдесят!, что какой то святоша, сомнительных убеждений, возьмет да и на тысячелетия извратит твой образ! Представляю как твое небесное воинство во главе с Гелимером и Цазоном в свирепой немощи сжимают свои мечи мощными руками.

.....Верю в то что когда нибудь произойдет реабилитация. Но видимо это случится тогда когда построят машину времени.)))
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 07:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Вандалов связывают с венедами, они же венеты, они же венды. Сами себя они, как утверждают, называли "ободриты" Группа племён, остатки коренного кельтского населения на южном побережье Балтики, зажатые славянами и германцами. Некоторые считают русов, пришедших править ильменскими славянами именно ободритами. Кстати, когда вандалы создали своё государственное, если можно так назвать, образование в Африке, одна из его областей носила название "Русия"

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 07:14)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 10:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 vlad333 пишет:
Как Вы на это смотрите?

А как Вы смотрите на берберов-кабилов и сардов?
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:40
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
Вандалов связывают с венедами, они же венеты, они же венды. Сами себя они, как утверждают, называли "ободриты" Группа племён, остатки коренного кельтского населения на южном побережье Балтики, зажатые славянами и германцами. Некоторые считают русов, пришедших править ильменскими славянами именно ободритами. Кстати, когда вандалы создали своё государственное, если можно так назвать, образование в Африке, одна из его областей носила название "Русия"

ЕМНИП венедов идн=ентифицируют со славянами, а вандалов с германцами... Чем-либо подкрепите свои высказывания, не считая статьти Степуниной? Улыбка

 Егоза пишет:

А как Вы смотрите на берберов-кабилов и сардов?

Т.е. Вы связываете вандалов с кабилами? Не знаю, сам привык считать их всех берберами.

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 17:46)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




vlad333: Книга Меркулова В.И. "Откуда родом варяжские гости?"
 
email

 Top
Макс Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 14:05
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 15.06.2011  
Репутация: 0




Вандалы применяли изощренные методы борьбы с теми кто не поддерживал арианство. В частности в работе с таким материалом как трупы людей они зашли совсем далеко: заваливали мертвецами церкви и длительное время держали их закрытыми. На жаре естественно получался адский маринад. После такого злодеяния церковь открывали но прихожане сами отказывались от посещения... и ломать ничего не надо. Так же при штурме городов Асдинги и Силинги сооружали горы трупов с подветренной стороны и защитники ,естественно не имея противогазов, бежали со стен!
Мир Вам.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 12:44
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
vlad333: Книга Меркулова В.И. "Откуда родом варяжские гости?"


В данном вопросе Меркулову предпочту Прокопия Кесарийского. Ниндзя

Вандалы никогда не жили рядом с Меотидой. Это нам известно из древнеримских источников (писаных задолго до Прокопия), из источников других хроникеров (в том числе и современников Прокопия). Вандалы пришли из привисленских регионов, с побережья Балтики.

Нигде не называет и не отождествляет Прокопий вандалов с славянами. Это чистые и ничем не подтвержденные домыслы г-на Муркулоа и г-жи Слепуниной. Вот, что говорит Прокопий о вандалах в этом плане:
"Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями".(кн.1,гл.I, 5)
"В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды (гл.II, 2)... Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны (гл.II, 3)...) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..."( там же, 5).
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 13:15
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




vlad333: как раз Меркулов ни в коем случае не отождествляет вандалов со славянами. И в своих выводах он использует вовсе не славянские летописи, а германские, польские, шведские и другие хроники, где эти племена упоминаются. И эти хроники описывают их не как свой народ, а как иной. То есть, ни германцы, ни шведы, ни поляки их своими не считают.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 13:58
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
vlad333: как раз Меркулов ни в коем случае не отождествляет вандалов со славянами. И в своих выводах он использует вовсе не славянские летописи, а германские, польские, шведские и другие хроники, где эти племена упоминаются. И эти хроники описывают их не как свой народ, а как иной. То есть, ни германцы, ни шведы, ни поляки их своими не считают.

Он их связывает с кельтами?! Прокопий не согласен. И каким временем датируются эти летописи? Мне кажется, что мы с Вами говорим о чём-то разном... Улыбка По-Вашему ободриты - остатки тех вандалов? Или как?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




vlad333: с кельтами вандалов связываю я, поскольку Европа, её северная часть была вся кельтская. Раз это не славяне, не скандинавы, не датчане и не германцы, то остаётся только вариант с кельтами. Кстати, и французы, и германцы и скандинавы - тоже кельты, в прошлом. А по поводу Меркулова, так наберите на Яндексе - Меркулов Откуда родом варяжские гости и читайте, чтобы я не пересказывал. Прокопий Кесарийский далеко не авторитет, поскольку сам питался слухами.

(Отредактировано автором: 19 июня 2011 — 15:51)

 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
vlad333: с кельтами вандалов связываю я, поскольку Европа, её северная часть была вся кельтская. Раз это не славяне, не скандинавы, не датчане и не германцы, то остаётся только вариант с кельтами. Кстати, и французы, и германцы и скандинавы - тоже кельты, в прошлом.

Ну тогда точно кельты! Радость А если серьёзно, то вандалы всё же германцы (Прокопий...)

 Валентин пишет:

Прокопий Кесарийский далеко не авторитет, поскольку сам питался слухами.

Чем бы он ни питался но ему было виднее - "Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны... Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..." Однозначно говорили на "готском", даже если отбросить его пассаж о "мне кажется...".


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная символика, лучший танк второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Вандалы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история