Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Вандалы , Вандалы против Римской церкви
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 15:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Егоза пишет:
 vlad333 пишет:
Попробую поискать.

С интересом почитаю...

Похоже не найду уже, не Диснер. Огорчение

 Егоза пишет:
КАК они исчезли... особенно "при отказе от смешанных браков с местным населением", да в отсутствие каких-нибудь зафиксированных историей "экологических катастроф" или "геноцида"... вот вопрос! В подобных случаях первое, что приходит в голову - не сменилось ли их название или не стали ли они изолированной частью населения какой-либо страны, сохранив, как сейчас модно говорить, свою идентичность, но по каким-либо причинам не особо жалуемой вниманием современных "ученых"... примерно как копты в Египте...

Как Вы на это смотрите? Википедия:
"Ставшее одним из первых германских государств королевство вандалов и аланов с почти 100-летней историей прекратило существование. Северная Африка перешла под власть Византии, из 2 тыс. пленных вандалов были сформированы 5 отрядов для войны с персами. Византийские солдаты, большей частью из варваров, разобрали вандальских женщин в жёны. Византийский наместник в Северной Африке выслал неблагонадёжных вандалов за пределы Ливии.[Прокопий Кес., «Война с вандалами», кн. 2] Остатки вандалов бесследно растворились среди гораздо более многочисленного туземного населения Северной Африки."
 
email

 Top
> Похожие темы: Вандалы

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Танк ИС-2 против немецкого "Тигра"
Макс Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 21:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 15.06.2011  
Репутация: 0




Гейзерих Гейзерих! ..... взирая с высот бездны на то как называют именем твоего многострадального народа всякую нечисть, ты, наверное бессильно возмущаешься! мог ли ты себе представить , сидя в седле в свои семдесят!, что какой то святоша, сомнительных убеждений, возьмет да и на тысячелетия извратит твой образ! Представляю как твое небесное воинство во главе с Гелимером и Цазоном в свирепой немощи сжимают свои мечи мощными руками.

.....Верю в то что когда нибудь произойдет реабилитация. Но видимо это случится тогда когда построят машину времени.)))
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 07:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Вандалов связывают с венедами, они же венеты, они же венды. Сами себя они, как утверждают, называли "ободриты" Группа племён, остатки коренного кельтского населения на южном побережье Балтики, зажатые славянами и германцами. Некоторые считают русов, пришедших править ильменскими славянами именно ободритами. Кстати, когда вандалы создали своё государственное, если можно так назвать, образование в Африке, одна из его областей носила название "Русия"

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 07:14)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 10:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 vlad333 пишет:
Как Вы на это смотрите?

А как Вы смотрите на берберов-кабилов и сардов?
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:40
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
Вандалов связывают с венедами, они же венеты, они же венды. Сами себя они, как утверждают, называли "ободриты" Группа племён, остатки коренного кельтского населения на южном побережье Балтики, зажатые славянами и германцами. Некоторые считают русов, пришедших править ильменскими славянами именно ободритами. Кстати, когда вандалы создали своё государственное, если можно так назвать, образование в Африке, одна из его областей носила название "Русия"

ЕМНИП венедов идн=ентифицируют со славянами, а вандалов с германцами... Чем-либо подкрепите свои высказывания, не считая статьти Степуниной? Улыбка

 Егоза пишет:

А как Вы смотрите на берберов-кабилов и сардов?

Т.е. Вы связываете вандалов с кабилами? Не знаю, сам привык считать их всех берберами.

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 17:46)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




vlad333: Книга Меркулова В.И. "Откуда родом варяжские гости?"
 
email

 Top
Макс Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 14:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 15.06.2011  
Репутация: 0




Вандалы применяли изощренные методы борьбы с теми кто не поддерживал арианство. В частности в работе с таким материалом как трупы людей они зашли совсем далеко: заваливали мертвецами церкви и длительное время держали их закрытыми. На жаре естественно получался адский маринад. После такого злодеяния церковь открывали но прихожане сами отказывались от посещения... и ломать ничего не надо. Так же при штурме городов Асдинги и Силинги сооружали горы трупов с подветренной стороны и защитники ,естественно не имея противогазов, бежали со стен!
Мир Вам.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 12:44
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
vlad333: Книга Меркулова В.И. "Откуда родом варяжские гости?"


В данном вопросе Меркулову предпочту Прокопия Кесарийского. Ниндзя

Вандалы никогда не жили рядом с Меотидой. Это нам известно из древнеримских источников (писаных задолго до Прокопия), из источников других хроникеров (в том числе и современников Прокопия). Вандалы пришли из привисленских регионов, с побережья Балтики.

Нигде не называет и не отождествляет Прокопий вандалов с славянами. Это чистые и ничем не подтвержденные домыслы г-на Муркулоа и г-жи Слепуниной. Вот, что говорит Прокопий о вандалах в этом плане:
"Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями".(кн.1,гл.I, 5)
"В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды (гл.II, 2)... Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны (гл.II, 3)...) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..."( там же, 5).
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




vlad333: как раз Меркулов ни в коем случае не отождествляет вандалов со славянами. И в своих выводах он использует вовсе не славянские летописи, а германские, польские, шведские и другие хроники, где эти племена упоминаются. И эти хроники описывают их не как свой народ, а как иной. То есть, ни германцы, ни шведы, ни поляки их своими не считают.
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 13:58
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
vlad333: как раз Меркулов ни в коем случае не отождествляет вандалов со славянами. И в своих выводах он использует вовсе не славянские летописи, а германские, польские, шведские и другие хроники, где эти племена упоминаются. И эти хроники описывают их не как свой народ, а как иной. То есть, ни германцы, ни шведы, ни поляки их своими не считают.

Он их связывает с кельтами?! Прокопий не согласен. И каким временем датируются эти летописи? Мне кажется, что мы с Вами говорим о чём-то разном... Улыбка По-Вашему ободриты - остатки тех вандалов? Или как?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 15:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




vlad333: с кельтами вандалов связываю я, поскольку Европа, её северная часть была вся кельтская. Раз это не славяне, не скандинавы, не датчане и не германцы, то остаётся только вариант с кельтами. Кстати, и французы, и германцы и скандинавы - тоже кельты, в прошлом. А по поводу Меркулова, так наберите на Яндексе - Меркулов Откуда родом варяжские гости и читайте, чтобы я не пересказывал. Прокопий Кесарийский далеко не авторитет, поскольку сам питался слухами.

(Отредактировано автором: 19 июня 2011 — 15:51)

 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 18:07
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Валентин пишет:
vlad333: с кельтами вандалов связываю я, поскольку Европа, её северная часть была вся кельтская. Раз это не славяне, не скандинавы, не датчане и не германцы, то остаётся только вариант с кельтами. Кстати, и французы, и германцы и скандинавы - тоже кельты, в прошлом.

Ну тогда точно кельты! Радость А если серьёзно, то вандалы всё же германцы (Прокопий...)

 Валентин пишет:

Прокопий Кесарийский далеко не авторитет, поскольку сам питался слухами.

Чем бы он ни питался но ему было виднее - "Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны... Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..." Однозначно говорили на "готском", даже если отбросить его пассаж о "мне кажется...".


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная символика, лучший танк второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история