Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Валютная политика СССР , Все от курса банка СССР до барыг-валютчиков
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 14:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
действительно, в 1963 году был первый звоночек о том, что экстенсивный путь ведения хозяйства - это тупиковый путь.


Да. Это так. Но парадокс заключался в том, что советское руководство не предпринимало никаких усилий для того, чтобы увеличить реальную производительность труда. А ведь, как я уже писал, именно теория Маркса ставила во главу угла труд, как источник стоимости. Т.е. можно констатировать, что советские руководители плохо усвоили теорию Маркса. А?!
 
email

 Top
> Похожие темы: Валютная политика СССР

Локотская республика
Политика или витрина

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Всероссийский конкурс методических пособий «Растим патриотов России»
Анонс Конкурса

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 14:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
Но парадокс заключался в том, что советское руководство не предпринимало никаких усилий для того, чтобы увеличить реальную производительность труда. А ведь, как я уже писал, именно теория Маркса ставила во главу угла труд, как источник стоимости.
Немножко не так. В промышленности этому уделялось внимание. Да и в сельском хозяйстве также, но меньше. Здесь наверное вопрос в слабом почвоведении и не развитой химической промышленности (удобрения).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
Но парадокс заключался в том, что советское руководство не предпринимало никаких усилий для того, чтобы увеличить реальную производительность труда.


Почему же не предпринимало? Практически на каждом съезде КПСС говорилось о необходимости повышения производительности труда.
В Директивах по пятилетнему плану развития народного хозяйства СССР на 1971—75 определено, что «Главная задача пятилетки состоит в том, чтобы обеспечить значительный подъем материального и культурного уровня жизни народа на основе высоких темпов развития социалистического производства, повышения его эффективности, научно-технического прогресса и ускорения роста производительности труда» (XXIV съезд КПСС. Стенографический отчет, т. 2, 1971, с. 16, см. также с. 227). Директивы предусматривают сохранение высоких темпов роста народного хозяйства. Решающая роль в развитии всего общественного производства отводится повышению его эффективности, более полному использованию всех резервов.

Только вот директивно повышать производительность труда не получалось.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Только вот директивно повышать производительность труда не получалось.


Так вот я об этом и пишу. Советские экономисты так и не смогли разработать эффективных методов повышения производительности труда.
При этом "полное использование всех резервов" - это увеличение интенсивности, а не производительности труда; на производительность труда это не влияет. Т.е. советские руководители так и не поняли чем производительность труда отличается от интенсивности.
Кстати, современные "эффективные менеджеры" вроде Прохорова этого также не понимают.

 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Но парадокс заключался в том, что советское руководство не предпринимало никаких усилий для того, чтобы увеличить реальную производительность труда. А ведь, как я уже писал, именно теория Маркса ставила во главу угла труд, как источник стоимости.
Немножко не так. В промышленности этому уделялось внимание. Да и в сельском хозяйстве также, но меньше. Здесь наверное вопрос в слабом почвоведении и не развитой химической промышленности (удобрения).


Главные проблемы в области производительности труда заключались в следующем:

1) Отсутствие заинтересованности работников в эффективности своего труда.

2) Отсутствие заинтересованности предприятий во внедрении новых технологий.

Кстати, именно поэтому поздний период существования СССР и назывался застоем. Кругом царили апатия и безразличие.

(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 15:28)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
так и не смогли разработать эффективных методов повышения производительности труда.


А тут ещё одно противоречие бы вышло. Куда было бы девать освободившуюся рабсилу? В СССР право каждого на труд было закреплено законом, безработных в СССР быть не могло, а за тунеядство сажали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 15:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Рюрик пишет:
Главные проблемы в области производительности труда заключались в следующем:

1) Отсутствие заинтересованности работников в эффективности своего труда.

2) Отсутствие заинтересованности предприятий во внедрении новых технологий.

Кстати, именно поэтому поздний период существования СССР и назывался застоем. Кругом царили апатия и безразличие.
Не согласен. Я как раз в этот период трудился на заводе. Заинтересованность была и очень большая. Были всякого рода премии по итогам работы и выплаты за рацпредложения. Также шли доплаты за работу сверх положенного времени и за работу в выходные. И заинтересованность предприятий также была. Так что никакой апатии и безразличия не было.

Но мы плавно перешли на пром. предприятия, но вопрос был в сельском хозяйстве и закупках зерна. Что можете добавить по-этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 15:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Не согласен. Я как раз в этот период трудился на заводе. Заинтересованность была и очень большая. Были всякого рода премии по итогам работы и выплаты за рацпредложения. Также шли доплаты за работу сверх положенного времени и за работу в выходные.


Ну, если эта система мотиваций для Вас была достаточной, то это просто замечательно. Вероятно, экономика СССР и существовала за счет таких рабочих, как Вы. Улыбка
Лично я сталкивался сплошь и рядом с совсем другой картиной.


 Alexis пишет:
И заинтересованность предприятий также была. Так что никакой апатии и безразличия не было.


Ну, здесь не могу согласиться, поскольку лично наблюдал на предприятиях в начале 80-х станки, полученные еще по репарациям с Германии в 40-е годы. А также видел огромное число технологических разработок, которые делали НИИ, но которые не внедрялись в производство. Т.е. советская наука во многом работала вхолостую, не имея обратной связи с промышленностью.

Т.е. факт состоит в том, что советские производственные фонды всегда находились в крайне изношенном состоянии, и их обновление на протяжении всей истории СССР всегда шло с большим скрипом.

 Alexis пишет:
Но мы плавно перешли на пром. предприятия, но вопрос был в сельском хозяйстве и закупках зерна. Что можете добавить по-этому поводу?


Так тут все просто. Производительность труда в сельском хозяйстве начала падать со времени создания колхозов. Народ бежал из деревень при первой возможности. В результате СССР со второй половины 50-х не мог производить необходимого объема сельскохозяйственной продукции. И со временем эта продовольственная проблема только обострялась, вынуждая руководство СССР покрывать товарный дефицит за счет закупок на мировом рынке. В результате мы дошли до нынешней ситуации, когда Россия закупает около 60% необходимого продовольствия на мировых рынках.

(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 15:55)

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 15:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Рюрик пишет:
Советские экономисты так и не смогли разработать эффективных методов повышения производительности труда.
Не совсем так, экономисты, то находили методы и знали их и никаких сложностей не было в этом. НО ПОЛИТИКА. Старый, и ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫЙ лозунг, при Сталине, Пролетариат – это ….., полностью устарел и «гробил» всю экономику, но от него отказаться не захотели, а как заставишь работать «движущую силу», если государство только и заботилось, тем что бы она была счастлива и довольна?))))
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не согласен. Я как раз в этот период трудился на заводе. Заинтересованность была и очень большая. Были всякого рода премии по итогам работы и выплаты за рацпредложения. Также шли доплаты за работу сверх положенного времени и за работу в выходные. И заинтересованность предприятий также была. Так что никакой апатии и безразличия не было.
Вы все таки, наверное, что-то путаете. Я не знал НИ ОДНОГО предприятия, где бы Рабочие не смогли (особо не напрягаясь) перевыполнить план на 150 и 200%.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Лично я сталкивался сплошь и рядом с совсем другой картиной.
Присоединяюсь.
 Рюрик пишет:
Т.е. факт состоит в том, что советские производственные фонды всегда находились в крайне изношенном состоянии, и их обновление на протяжении всей истории СССР всегда шло с большим скрипом.
И не только в этом, с середины 80х, проходя практики, видел ВЕЗДЕ, о договоренности перевыполнения плана на определенные проценты, что бы и не увеличили план и премии были. Не говоря уже о постоянных собраниях в рабочее время (комсомольских, профсоюзных, партийных и т.д.).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 16:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 GraetDane пишет:
Вы все таки, наверное, что-то путаете. Я не знал НИ ОДНОГО предприятия, где бы Рабочие не смогли (особо не напрягаясь) перевыполнить план на 150 и 200%.
А я разве про это говорил. У меня на заводе план делался в пределах 98 - 110% и не более, но с премиями заинтересованность была высокой. Люди понимали, что 100% или 110% - это премия, а 98% - мимо кассы и куча неприятностей. 98% было только в случае несвоевременной поставки комплектующих, т.к. была союзная кооперация.
Так что я ничего не путаю. А жизнь того времени и работу на заводе хорошо помню, т.к на своём горбу вытягивал работу основного цеха на заводе. А выпускали спецтехнику для КГБ и армии.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вероятно, экономика СССР и существовала за счет таких рабочих, как Вы.
Это хорошо или плохо?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
В результате СССР со второй половины 50-х не мог производить необходимого объема сельскохозяйственной продукции.
???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 16:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 GraetDane пишет:
НО ПОЛИТИКА. Старый, и ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫЙ лозунг, при Сталине, Пролетариат – это ….., полностью устарел и «гробил» всю экономику, но от него отказаться не захотели, а как заставишь работать «движущую силу», если государство только и заботилось, тем что бы она была счастлива и довольна?))))


Это факт. Рабочий в советской экономической модели несомненно занимал главное место. Все остальные сословия (колхозники, интеллигенция) согласно этой концепции должны были обслуживать "гегемона". Улыбка И отказ от этой модели автоматически привел бы к полному развалу советской экономики, что и произошло в наши дни.

Диктатура пролетариата есть превращение его в господствующий класс. Господство одного класса исключает свободу и равенство.

В.И. Ленин


 GraetDane пишет:
Я не знал НИ ОДНОГО предприятия, где бы Рабочие не смогли (особо не напрягаясь) перевыполнить план на 150 и 200%.


Скажу больше, рабочие в рабочее время еще и успевали "халтурить", если подворачивался заказ. Улыбка

 GraetDane пишет:
Не говоря уже о постоянных собраниях в рабочее время (комсомольских, профсоюзных, партийных и т.д.).


И на эти акции у рабочих тоже вполне хватало времени.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Вероятно, экономика СССР и существовала за счет таких рабочих, как Вы.
Это хорошо или плохо?


Это - факт. Т.е. суть в том, что если советский рабочий не пил, не прогуливал и выполнял план, то экономика работала. Поэтому можно сказать, что это было скорее хорошо, чем плохо. Подмигивание Но плохо было то, что, как Вы сами выразились, "на своём горбу вытягивал работу основного цеха на заводе." Вот это было плохо, поскольку фактически речь шла о круговой поруке. Т.е. один ответственный рабочий был вынужден горбатиться за целую толпу балбесов и лодырей.

(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 16:45)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Похоже, что таких попыток не было:
Очень было удобно: не можем к примеру доказать бандитизм или рэкет, цепляем 88-ю, закрываем в клетку и работаем дальше, спокойно формируя доказательную базу по другим составам, не опасаясь что клиент или сбежит, или будет оказывать давление на терпил и свидетелей, или просто еще в три раза больше накосячит. Валюту-то в конце 80-х начале 90-х практически у любого бандоса можно было на кармане найти.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Т.е. в советской финансовой системе вообще не были предусмотрены механизмы накопления финансовых ресурсов, поскольку экономика СССР фактически была натуральной, поскольку базировалась на теории Маркса, в которой краеугольным камнем был труд, создающий добавленную стоимость, а финансы играли роль исключительно рассчетного средства и собственной стоимости не имели.
Во бред-то...
Вторую по мощногсти экономику мира назвать натуральной может только тот кто в СССР вообще ни одного дня не жил и знает о стране только из либерастической пропаганды.

В СССР был самый настоящий государственный капитализм. А экономическая модель СССР, с ее государственным регулированием цен и промышленности, была использована Рузвельтом чтобы вытащить Америку из Великой депрессии.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 16:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. в советской финансовой системе вообще не были предусмотрены механизмы накопления финансовых ресурсов, поскольку экономика СССР фактически была натуральной, поскольку базировалась на теории Маркса, в которой краеугольным камнем был труд, создающий добавленную стоимость, а финансы играли роль исключительно рассчетного средства и собственной стоимости не имели.

Вторую по мощногсти экономику мира назвать натуральной может только тот кто в СССР вообще ни одного дня не жил и знает о стране только из либерастической пропаганды.


Ваши неосталинистские взгляды уже хорошо известны, поэтому не стоит их лишний раз демонстрировать. Подмигивание
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
В результате СССР со второй половины 50-х не мог производить необходимого объема сельскохозяйственной продукции.
???


Не понял Ваших ??? СССР действительно с конца 50-х и до конца своего существования не обеспечивал себя сельскохозяйственной продукцией.
Это - факт.

(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 16:47)



 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история