Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> В Грузии штраф в 600$ за ношение советской и нацисткой символики.
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


Неужели так трудно вам понять -ведь всё елементарно Радость

Россия и Грузия договорились и у каждой была своя обязанность
что касается как вы исполняли договора то

блин опять придётся вам попросить прочитай ещё раз Радость

Георгиевский трактат, “это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия”.
Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? “объединение”: ее “покровительство” основывалось на подчинении.
Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.
Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.
Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: “После его заключения в 1783г. “мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы “взбаламутились”.
В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять “Картины Грузии”, в которых отмечал, что “в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. “выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна”.)
Ираклий был единовластен: “ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо”. Министры иностранных дел, государственных доходов были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”.
Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.
Этому было несколько причин: “В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.
Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.
Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:
“Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”.
По окончании чтения записки государыня заявила, “что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: “От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”.
Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.
Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.
В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: “В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”.
В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…
В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: “Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?”
Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу “сжалиться на то ликое число христиан”.
29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.
Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.
В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия “всего-навсего” - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны.
К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.
Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.

Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.
Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики “ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА”.
Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:
“Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”.
Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”.
Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”.
Естественно и это не было сделано.
В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
“ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…
НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ”.
Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
Императора Павла убили, так же при заговоре.
Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.
Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.
Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.
СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:
Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!
Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.
И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.
Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.
Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: “При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос.
Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: “Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. “Добровольное присоединение” Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это “присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”.
Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгрcensored страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.
Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.
Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.
Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.
Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова “картвели” – грузин)
Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.
Генерал Лазарев докладывал правительству:
“Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.
Характеризуя царскую систему Маркс писал:
“Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?”.
19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему “за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: “Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. “Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она.
В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень “добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.

P.S. Все это немного примеров “защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 Динамо пишет:
Кто не прав

Вас признали провокаторами вы об этом не знаете наверно
Уже всеми демократическими институтами доказано, что во всём виновата Россия. И пофиг, что 90% населения Абхазии и Ю. Осетии являлись её гражданами. Главный постулат - "Россия виновата"!


Да это так во времена ссср вас называли Империей зла
а наши дни провокаторрами -ЕС
и Окупантоми

http://newsland.com/news/detail/id/619517/
(Добавление)
http://www.bbc.co.uk/russian/rus..._rus_press.shtml


сенат США признал Россию оккупантом
 
email

 Top
> Похожие темы: В Грузии штраф в 600$ за ношение советской и нацисткой символики.

Что это?
Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии?

Великорусский шовинизм. Что это?
Отношение русских к другим народам

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Динамо пишет:
Да это так во времена ссср вас называли Империей зла
а наши дни провокаторрами -ЕС
и Окупантоми
Ну да, а главный "злодей" этой Империи был джорджиец некто Джугашвили. А да, я забыл, ваши его уже в осетины записали. Что в корне меняет дело.
Кстати, как там поживает ваш лучезарный батоно Мишико? На майдане ещё не змерз? Улыбка
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Динамо пишет:
Вас признали провокаторами вы об этом не знаете наверно

Кого "вас"? Я Казах и гражданин Республики Казахстан!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


 Волк пишет:
 Динамо пишет:
Вас признали провокаторами вы об этом не знаете наверно

Кого "вас"? Я Казах и гражданин Республики Казахстан!


рас ты казах то не трудно было понять о ком разговор
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Волк пишет:
Кого "вас"? Я Казах и гражданин Республики Казахстан!
Так Вы ещё и казах? Тогда вдвойне ответите! За Байконур, Таможенный Союз и т.д. Улыбка
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Динамо пишет:
Да это так во времена ссср вас называли Империей зла
а наши дни провокаторрами -ЕС
и Окупантоми
Ну да, а главный "злодей" этой Империи был джорджиец некто Джугашвили. А да, я забыл, ваши его уже в осетины записали. Что в корне меняет дело.
Кстати, как там поживает ваш лучезарный батоно Мишико? На майдане ещё не змерз? Улыбка


а как дела у лилипутина всё о ссср скучает Радость создать планирует типа ссср 2?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Динамо пишет:
а как дела у лилипутин а всё о ссср скучает создать планирует типа ссср 2?
Не вкурсе. Я беларус. И гражданин Республики Беларусь!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:04
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


ТС тоесть РС россииский союз Радость
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Динамо пишет:
рас ты казах то не трудно было понять о ком разговор

Развернутее, пожалуйста, отвечайте! Улыбка
 Andrew Vladoff пишет:
Так Вы ещё и казах? Тогда вдвойне ответите! За Байконур, Таможенный Союз и т.д.

Всегда готов! Повоюем!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:07
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Динамо пишет:
а как дела у лилипутин а всё о ссср скучает создать планирует типа ссср 2?
Не вкурсе. Я беларус. И гражданин Республики Беларусь!


молодец
кстати хвалю вашего Лукашенко не рас послал лилипутина за то что этот пукин хотел заставить Белорусию признать сепаратистов
(Добавление)
 Волк пишет:
 Динамо пишет:
рас ты казах то не трудно было понять о ком разговор

Развернутее, пожалуйста, отвечайте! Улыбка
 Andrew Vladoff пишет:
Так Вы ещё и казах? Тогда вдвойне ответите! За Байконур, Таможенный Союз и т.д.

Всегда готов! Повоюем!



казах тебе делать нечего рос -грузинские отношения вмешиватся Радость
....поразмишляй и сам поимёшь

(Отредактировано автором: 8 декабря 2013 — 18:13)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Динамо пишет:


P.S. Все это немного примеров “защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию.

Нет, это невозможно. Предлагаю забанить, поскольку тролль. Я полдня потерял с документами, а он даже читать не хочет...

"Ираклий вновь направил в адрес России слёзные мольбы, и в апреле 1796 года 13-тысячный Каспийский корпус под командованием генерал-поручика Валериана Зубова двинулся из Кизляра в в азербайджанские провинции Ирана. 10 мая был штурмом взят Дербент, 15 июня без боя заняты Баку и Куба́. В ноябре русские войска достигли слияния рек Кура и Аракс.... "

Это было наказание за разгром Грузии.

"Вместе с полком, осенью 1799 года, для постоянного пребывания в Грузии в качестве полномочного министра, отправился и статский советник Коваленский, везший царю корону и прочие знаки царской инвеституры, так как все драгоценные регалии, употреблявшиеся при коронации грузинских царей, были похищены во время нашествия Аги Мохаммеда.
Несмотря на позднее время года, на стужу и снеговые метели, свирепствовавшие на перевале через Главный Кавказский хребет, полк благополучно совершил трудный поход и 26 ноября, в самый день тезоименитства Георгия, подошел к Тифлису. Встреча его сопровождалась необычайной торжественностью. Сам царь Георгий вместе с наследником престола, царевичами и многочисленной свитой, принял его с хлебом и солью за городской заставой.
А год спустя 23 ноября 1800 года император отдал рескрипт на имя Георгия XII о принятии его царства в подданство России ."..

После этого, вплоть до самой революции 1917 года никаких нападений и разрушений Грузии не было.

Но Россия не могла больше рисковать получить удар в спину. Для этого нужно было объединить Грузию, собрать всех царевичей и либо заставить их делать нужное дело, либо нейтрализовать. Пропиаренное убийство царицей Мариам генерала Лазарева, который не ожидал подобного нападения, не привело к жестокой казни, что немедленно последовало бы, сделай она что-то подобное с турецким или персидским генералом. Её сослали в Воронеж.
В Петербург были вывезены и все царевичи. Но не арестованы или казнены, а жили на назначенную императором пенсию, и занимались научной деятельностью и писательством.
Только после этого в Грузии воцарился относительный мир, за исключением выходок различных гордых горцев, которых "поработили".
В 1918 году Грузия получила независимость, и практически сразу пригласила новых защитников - немцев. В этом же году Грузия подписала мирное соглашение с Турцией, уступив значительные территории.
Потом пришли англичане. Кончилось тем, что русские вошли в Грузию, и ПРИ ПОДДЕРЖКЕ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ разбили меньшевиков. С 1921 года Грузия так или иначе входит в состав СССР.
До 41 года Грузия ни с кем не воевала. После 45 года - тоже. Иначе говоря, в период нахождения Грузии в составе России (для простоты), с 1799 года до 2013 года, территория Грузии только один раз подверглась атаке извне - Вторая Мировая война.
А вы даже не представляете, видимо, что такое банды персов, врывающиеся в дома, насилующие всех, кто попадется, и убивающих всех, кого хочется...
Ладно, если не будет ничего конструктивного, я завязываю. Мне надоело.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2013 — 18:18)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Динамо пишет:
казах тебе делать нечего рос -грузинские отношения вмешиватся
....поразмишляй и сам поимёшь

1. На нашем Форуме мы обращаемся друг к другу строго на Вы!
2. Про ОДКБ не слыхали?
Поэтому "поразмИщляйте и сами поймете..." Радость
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фигуры высшего пилотажа, копаем по войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история