Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> В Грузии штраф в 600$ за ношение советской и нацисткой символики.
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Динамо пишет:
Я вижу ты не внимательно прочитал

1) Где написанно в Трактате, что Грузия, Царство Иракли входит в состав росииской империи

Учите матчасть.
 Цитата:
Артикул четвертый
Для доказательства, что намерения его светлости в
рассуждении толь тесного его соединения со Всероссийской империей
и признания верховной власти и покровительства всепресветлейших
той империи обладателей суть непорочны, обещает его светлость без
предварительного соглашения с главным пограничным начальником и
министром е.и.в., при нем аккредитуемым, не иметь сношения с
окрестными владетелями.

***

Артикул осьмой
В доказательство особливого монаршего благоволения к его
светлости царю и народам его и для вящего соединения с Россией
сих единоверных народов, е.и.в. соизволяет, чтоб католикос или
начальствующий архиепископ их состоял местом в числе российских
архиереев в осьмой степени, именно после Тобольского,
всемилостивейше жалуя ему навсегда титул Святейшего Синода члена;
о управлении же грузинскими церквами и отношении, каковое
долженствует быть к Синоду российскому, о том составится
особливый артикул.

Георгиевский трактат от 24 июля 1783 г.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: В Грузии штраф в 600$ за ношение советской и нацисткой символики.

Что это?
Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии?

Великорусский шовинизм. Что это?
Отношение русских к другим народам

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 16:37
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


1783 года договор о покровительстве и верховной власти Российской империи с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под ПРОТЕКТОРАТ России!

Ты, это видать не понимаешь, исходя из этого на эту тему стобой общатся нет никакого смысла ссылку что я тебе дал ещё раз перечитай лучше будет понять что и как вто время происходило

Сегодня под протекторат росииской империи Абхазия и Цхинвальский регион, можно подумать что они части рф, но это не так, на это не абхази не согласятс не осетины.
(Добавление)



"В третьем параграфе шестой статьи трактата гарантировалось невмешательство России во внутренние дела Картли-Кахетского царства."
Военным и гражданским представителям России в Грузии запрещалось издавать какие-либо распоряжения без ведома грузинского царя."



Одним словом опять же прочитай внимательно

http://www.dzalisa.org/ocerki-po-istorii-russko-gruzinskih-otnosenij/georgievskij-traktat

(Отредактировано автором: 8 декабря 2013 — 16:59)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Динамо пишет:
ЕС ОБСЕ НАТО США даже СНГ считают эту территорию частью Грузии!!!
Ух каких дядек серьёзных вы привели! Аж дух захватывает.
Особенно главный гарант джрджийской независимости - USA.
Может сразу туда обратиться за помощью?
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если Вы не отзовётесь,
Мы напишем... в Спортлото!

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Динамо пишет:
1783 года договор о покровительстве и верховной власти Российской империи с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под ПРОТЕКТОРАТ России!

Ты, это видать не понимаешь, исходя из этого на эту тему стобой общатся нет никакого смысла ссылку что я тебе дал ещё раз перечитай лучше будет понять что и как вто время происходило

Сегодня под протекторат росииской империи Абхазия и Цхинвальский регион, можно подумать что они части рф, но это не так, на это не абхази не согласятс не осетины.

1. Встречный вопрос - где в трактате звучит слово "протекторат?"
2. Статус Абхазии и ЮО - независимость. Российские войска были введены туда для защиты собственных граждан, которых чуть ли не большинство проживает в этих регионах.
3. "После признания независимости Абхазии и Южной Осетии эти республики, как и любое иное признанное Россией государство, получили право добровольного вхождения в состав России на основании федерального закона «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в её составе нового субъекта Российской Федерации»[290].
Предложения от Абхазии и Южной Осетии по вхождению в состав России поступали ещё до признания их независимости: в 1995 году такое предложение поступало от Абхазии, а желание Южной Осетии присоединиться к России озвучивалось на протяжении всего времени де-факто независимости.
Позицию Абхазии по вопросу четко выразил министр иностранных дел республики Сергей Шамба: «У нас так вопрос не стоит. Наш статус определен конституцией и результатами всенародного референдума — речь идет о независимости».[291]

В Южной Осетии заявления о присоединении к России высказываются на государственном уровне, но на данный момент четкой и непротиворечивой позиции по вопросу так и не сформулировано. В июне 2004 года Южная Осетия обратилась в Госдуму и Совет Федерации с просьбой о вхождении в Российскую Федерацию, но Конституционный суд в ответ на запрос депутатов разъяснил, что подобные вопросы следует решать исключительно через Тбилиси. В 2006 году Южная Осетия обратилась в Конституционный суд РФ с просьбой о признании Южной Осетии частью России на том основании, что существует документ о вхождении единой Осетии в состав Российской империи в 1774 году, однако выход южной части Осетии из состава Российской империи или из состава Российской Федерации документально не подтвержден: «Почему мы сегодня должны ставить вопрос о вхождении в Российскую Федерацию, когда мы вообще оттуда не выходили?».[292] Обращение не получило хода: подчеркивалось, что зарубежные территории не имеют права обращаться в КС РФ, а принятие какого-либо решения по обращению было бы вмешательством во внутренние дела Грузии.[293] Президент республики Эдуард Кокойты неоднократно заявлял, что целью его политики является вхождение в состав РФ.[294][295] 30 июля 2008 года (за неделю до грузинского вторжения) на пресс-конференции во Владикавказе Кокойты заявил, что «Южная Осетия вновь подтверждает свое стремление быть в составе России». Там же он заявил, что и в Северной и в Южной Осетии имеется немало оплачиваемых из-за границы людей, работающих на идею отделения Северной Осетии от России и последующего входа объединённой Осетии в состав Европейского союза через Грузию.[296] Председатель парламента Южной Осетии Знаур Гассиев заявил 29 августа 2008 года, что РФ присоединит эту республику в течение нескольких лет или даже раньше.[297] Президент республики Эдуард Кокойты заявил 11 сентября 2008 года на встрече дискуссионного клуба «Валдай», что «Мы войдем в состав России и не собираемся делать какую-то независимую Осетию. Я был бы очень рад, если мы будем в составе России», однако в тот же день опроверг свое заявление: «Видимо, меня неправильно поняли. Мы не собираемся отказываться от своей независимости, доставшейся нам ценой колоссальных жертв, и Южная Осетия не собирается входить в состав России».[298] На том же форуме Кокойты заявил, что западные эксперты и политологи предлагали им в качестве варианта выход Северной Осетии из состава России: «Нам предлагали западные эксперты, политологи, чтобы мы уговорили Северную Осетию выйти из состава России. Нам обещали признание раньше, чем Косово».[299]
11 сентября 2008 года министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил в Варшаве, что Южная Осетия не планирует входить в состав Российской Федерации[300]. О том, что Россия не рассматривает вопрос о вхождении Южной Осетии в состав РФ, заявил в тот же день на встрече клуба «Валдай» премьер Владимир Путин[301]. Российские политики не раз заявляли о том, что признание республик подтверждает отказ России от аннексии. В частности, постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин заявил 26 августа 2008 года: «Я сказал бы, что решение президента [о признании Абхазии и Южной Осетии] есть ответ тем политическим спекулянтам, которые говорили о том, что России нужны новые земли»[302].
Вхождение Южной Осетии в состав России по проведённым в 2010 и 2011 году опросам поддерживают почти 89 процентов югоосетин, почти 40 процентов жителей Северной Осетии[303] и лишь четверть всех россиян[304].
В 2011 году президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что Южная Осетия строит независимое государство, однако будет стремиться к созданию союзного государства с Российской Федерацией.[305] По его словам республика нацелена на максимальную интеграцию с Россией и готова войти в Союзное государство России и Беларуси, если белорусское руководство признает независимость Южной Осетии.[306] Немного позже председатель правительства России Владимир Путин не исключил возможности присоединения Южной Осетии к России, если такое решение поддержит население Южной Осетии.[307] Председатель Парламента Южной Осетии Станислав Кочиев, комментируя высказывания российского премьера, заявил, что Южная Осетия готова войти как в Союзное государство России и Беларуси, так и непосредственно в состав России в качестве субъекта, а единственной причиной, почему этот вопрос практически не поднимался в республике с момента её признания, он назвал желание не «подставлять» Россию, которая сама не обозначала эту тему[306]
Президент России Дмитрий Медведев заявил в августе 2011 года, что никаких юридических или фактических предпосылок для вступления Южной Осетии в состав России нет.[308] " - Вики.

Так что никакой политики затягивания к себе мы не ведем, как ни странно...)

Теперь по поводу твоей ссылки и статьи. Эту статью написали люди, скажем так, далеко не умные. Абсолютно проигнорирован вопрос - зачем русским защищать Грузию? Зачем там будут гибнуть русские солдаты, тратиться немалые деньги на содержание армии и ведение боевых действий? Что получит Россия взамен? Нахрена России нужен был этот Георгиевский трактат?
Подумай об этом.
(Добавление)
 Динамо пишет:




"В третьем параграфе шестой статьи трактата гарантировалось невмешательство России во внутренние дела Картли-Кахетского царства."
Военным и гражданским представителям России в Грузии запрещалось издавать какие-либо распоряжения без ведома грузинского царя."





Ну и? Пришли, "Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го..." - ничего не сделали, никуда не вмешивались, потом вообще ушли, аж до 1799 года... Блин, плохо. Вернулись, включили в состав империи - опять плохо. Вы понимаете, что Вы тут толкаете? Мол, как у нас случиться война, вы придите, поумирайте за нас, а потом - вон из дома, и не вмешивайтесь? Радость Радость Радость
Сон разума...
Независимость подразумевает самостоятельное решение своих проблем. Не можете решить самостоятельно - попадаете в подчиненное положение. У грузин был выбор - подчиняться России или кому-то из соседей. Выбрали Россию, как самое гуманное государство из окружения. А теперь пытаются сделать агрессорами и кровопийцами Радость

(Отредактировано автором: 8 декабря 2013 — 17:15)

 
email

 Top
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


Если не трудно напомни кто говорил эти мудрые слова
"умом россию не понять" Радость

Повторяю, нигде нету в трактате, чтоб Грузия будет частью росииской империи, типа, губернией или, что то в этом роде, какиета упрозднении были, но не на государственном уровне самой Царство Ираклия.
при этом Вы не один из пунтков не иполнили так что о чём реч вообще?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Tankdriver, в теме про Войну в Южной Осетии 8.08.08 все мы всячески обосновывали вину Грузии. Причем аргументированно. На что участник Грузин всячески юлил, делая вид, что не понимает русский язык, потом взял и меня обматерил. Улыбка Это сейчас такая тенденция в Грузии - знают, что не правы, да хозяин не велит признавать...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Волк пишет:
Tankdriver, в теме про Войну в Южной Осетии 8.08.08 все мы всячески обосновывали вину Грузии. Причем аргументированно. На что участник Грузин всячески юлил, делая вид, что не понимает русский язык, потом взял и меня обматерил. Улыбка Это сейчас такая тенденция в Грузии - знают, что не правы, да хозяин не велит признавать...

Прикольно Улыбка
 
email

 Top
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:16
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


 Волк пишет:
Tankdriver, в теме про Войну в Южной Осетии 8.08.08 все мы всячески обосновывали вину Грузии. Причем аргументированно. На что участник Грузин всячески юлил, делая вид, что не понимает русский язык, потом взял и меня обматерил. Улыбка Это сейчас такая тенденция в Грузии - знают, что не правы, да хозяин не велит признавать...


Кто не прав Радость

Вас признали провокаторами вы об этом не знаете наверно Радость
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Динамо пишет:
Если не трудно напомни кто говорил эти мудрые слова
"умом россию не понять" Радость

Повторяю, нигде нету в трактате, чтоб Грузия будет частью росииской империи, типа, губернией или, что то в этом роде, какиета упрозднении были, но не на государственном уровне самой Царство Ираклия.
при этом Вы не один из пунтков не иполнили так что о чём реч вообще?


По теме будем общаться?
Первым на нарушение трактата пошел царь Ираклий, подписав договор с Турками. За что и огребся по полной его народ. При чем тут Россия?
 
email

 Top
Динамо Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 7.12.2013  
Репутация: -1

[+][+]


 Tankdriver пишет:
 Динамо пишет:
Если не трудно напомни кто говорил эти мудрые слова
"умом россию не понять" Радость

Повторяю, нигде нету в трактате, чтоб Грузия будет частью росииской империи, типа, губернией или, что то в этом роде, какиета упрозднении были, но не на государственном уровне самой Царство Ираклия.
при этом Вы не один из пунтков не иполнили так что о чём реч вообще?


По теме будем общаться?
Первым на нарушение трактата пошел царь Ираклий, подписав договор с Турками. За что и огребся по полной его народ. При чем тут Россия?


Значит договорились

1) О том что Царство Иракли не была частью росииской империи
была договорённость о покровительство русского государства.
об этом свидетелствует и то что я написал высше
(Добавление)
Что касается кто первым нарушил, то по кокретнее, после того что вы тут нафантазировали, кто вам поверит на слове Радость

(Отредактировано автором: 8 декабря 2013 — 17:28)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Динамо пишет:


Значит договорились

1) О том что Царство Иракли не была частью росииской империи
была договорённость о покровительство русского государства.
об этом свидетелствует и то что я написал висше


Нет, не договорились. Был подписан трактат, и, чтобы не разводить словоблудия, будем только рассматривать статьи договора.
1. Договорились ввести два батальона - ввели.
2. Договорились не вмешиваться во внутренние дела - не вмешивались.
Сам факт наличия защиты России и вооруженных войск русских на территории Грузии привели к тому, что на Грузию никто не рискнул напасть. Так?
При этом в договоре было прямо указано:
Царь Ираклий должен был:
1. "Артикул четвертый
Для доказательства, что намерения его светлости в
рассуждении толь тесного его соединения со Всероссийской империей
и признания верховной власти и покровительства всепресветлейших
той империи обладателей суть непорочны, обещает его светлость без
предварительного соглашения с главным пограничным начальником и
министром е.и.в., при нем аккредитуемым, не иметь сношения с
окрестными владетелями.
А когда от них приедут посланцы или
присланы будут письма, оные принимая, советовать с главным
пограничным начальником и с министром е.и.в., о возвращении
таковых посланцев и о надлежащей их владетелям отповеди."
2. Артикул сепаратный третий 245
На случай войны главный пограничный начальник всегда со
стороны е.и.в. уполномочен быть долженствует с его светлостью
царем карталинским и кахетинским согласить и положить на мере о
защищении означенных земель и о действии против неприятеля,
который не инако как за общего врага разумеем быть должен. Причем
постановляется, что ежели бы часть войск карталинских и
кахетинских употреблена была для службы е.и.в. вне пределов их,
то оным имеет быть производимо полное содержание противу прочих
войск е.в.
То есть, Ираклий обязался не общаться с окрестными правителями, и при этом выделять воинов в случае войны России с кем-нибудь на стороне. Ираклий нарушил оба пункта договора, подписав соглашение с Султаном. Эта его хитрость вылилась в очередные страдания его людей...
Еще раз спрашиваю, при чем тут Россия?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 17:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Динамо пишет:
Кто не прав

Вас признали провокаторами вы об этом не знаете наверно
Уже всеми демократическими институтами доказано, что во всём виновата Россия. И пофиг, что 90% населения Абхазии и Ю. Осетии являлись её гражданами. Главный постулат - "Россия виновата"!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фигуры высшего пилотажа, копаем по войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история