Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> В горах под Пешаваром в Пакистане , Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 14:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Кто из нас юлит?)))
Вы сказали "только это", а оказалось, что вовсе не "только это". Какие Вам теперь аргументы выложить? Я, что ли, должен аргументировать Ваше, мягко говоря, спорное утверждение? Сами не хотите попробовать свои слова как-то обосновать?
 
email

 Top
> Похожие темы: В горах под Пешаваром в Пакистане

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
STiv Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Егоза2.1 пишет:
Кто из нас юлит?)))


Оба ахферисты! Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Кто из нас юлит?

Тот кто заместо приведения аргументов предпочитает задавать вопросы и разводить муть в теме. Есть что привести - приводите.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 22:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Если умеешь это делать - пожалуйста. А если не умеешь? Себе же хуже выйдет... Ровно как у СССР с Афганистаном.
Знал бы где упадёшь...
А у кого получилось? У Великобритании или США? Если бы не противодействие этих держав, то жертв у СССР было бы намного меньше. И война не приняла бы столь затяжной характер.
 Егоза2.1 пишет:
С "дистрибуции" надо начинать, если действительно хочешь бороться с нелегальным оборотом наркотиков. Не будет сбыта наркотиков, не будет и культивирования мака, конопли, коки и т.д.
С наркодилерами боролись всегда. Вон и сроки им огромные дают или даже люстрируют. А они не переводятся. Дилерами становятся не от хорошей жизни. Так что всё это замкнутый круг.
А вообще я читал, что "синтетика" скоро вытеснит с рынка органические наркотики. так что придётся афганцам снова добывать свои изумруды, колупая кимберлитовые трубки.

(Отредактировано автором: 20 августа 2013 — 22:16)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 23:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 Егоза2.1 пишет:
 Krasnov пишет:
...с исламским фундаментализмом лучше бороться под Кабулом, чем под Ташкентом.
Нельзя так себя вести.


Согласен, что это не лучшая манера поведения.
Но, Егоза, а Вы смогли бы в этом убедить афганского душмана или (чтоб более предметно) какого-нибудь чеченского боевика? Потому что, сами понимаете, правилам-то должны следовать все. А то если нам нельзя, а другим можно - то мы же всегда будем в проигрыше.

А американского генерала сможете переубедить? Объяснить ему, что нехорошо вторгаться в другую страну (и не только в Афганистан, а и в Ирак, и в Югославию), наводить там свои порядки?
Да бог с ними с боевиками и генералами - трёх гопников на тёмной улице переубедить сможете?
На мой взгляд их всех можно убедить только силой.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
нас совершенно справедливо станут воспринимать как агрессоров, и во-вторых, кто-то захочет навести (удобный ему) порядок в нашей стране. Под предлогом борьбы с каким-нибудь русским ...измом. Термин подходящий всегда подберут.


По мне, так пусть воспринимают агрессором - я это переживу, главное чтоб ко мне не лезли. Опять же, вспомните вторжения США в Ирак, в тот же Афганистан: вторглись, до сих пор там торчат - и ничего, живут. Причем бухают на это ещё и ещё денег из своей экономики - почему бы это? Или Вы считаете американцы плохо считают свои деньги?
Их и агрессором-то мало кто называет, а уж порядок у них наводить никто и не собирается.

 Егоза2.1 пишет:
 Krasnov пишет:
...в Афганистане нет экономики и, кроме производства наркотиков, у афганского населения нет иного способа добывать средства для жизни.
А раньше они как жили? С древнейших времен? Кстати, в Афганистане в немалом количестве добывают драгоценные и весьма неплохие полудрагоценные камни.


Понятия не имею как жили - не интересовался их историей. Видимо, пасли овец и продавали драгоценные камни. Судя по тому, что ничего значимого в мировой истории они не совершили, на еду им этого хватало по самому минимуму.
А в 20-м веке население Земли заметно выросло по сравнению со всеми прошлыми веками - и население Афганистана в том числе. Так что могу предположить, что прежней их территории перестало хватать на всех афганцев (вмещающий ландшафт уже не может прокормить возросшее население) - вот дело и забурлило.
А поскольку одновременно резко развились средства транспорта и коммуникаций, то любое значительное потрясение в одной стране довольно быстро сказывается и на соседних. И соседи должны реагировать, если имеют такую возможность.

 Егоза2.1 пишет:
 Krasnov пишет:
Прикиньте на себя что лучше Вам: сосед-наркоман или сосед мелкий предприниматель.
И что, после ввода нашего "ограниченного контингента" Афганистан стал нашим добрым соседом?


Да, Демократическая Республика Афганистан, выбравшая социалистический путь, была соседом уж всяко лучшим, чем сейчас. Даже после ухода наших войск Наджибулла три года продержался самостоятельно то есть власть в Афганистане была сколько-то сильной и государство стабильным.

И не было такого потока наркоты оттуда. Соответственно, здоровье советского народа было защищено гораздо лучше - мы были здоровее и меньше умирали. Потому что если наркотика нет, то его и принимать никто не будет. Тем более, если это не рекламируется, а то и вобще неизвестно.

В настоящее же время "По сообщению Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, каждый день в России от употребления наркотиков умирает 80 человек, более 250 человек становятся наркозависимыми."
(http://ria.ru/society/20090212/161898045.html)
80 человек в день это почти 30 000 умерших в 1 (один) год.
Боевые потери Советской армии в Афганистане - 15 000 погибших за 10 (десять) лет. Что на Ваш взгляд более приемлемо?

Что ещё было лучше: террористов на нашей территории не было или было гораздо меньше - думаю, во многом из-за того, что их сдерживали на территории Афганистана.

И, позвольте встречный вопрос: а что, после вывода наших войск, Вам жить стало заметно лучше - вот в 90-м году, в 91-м, в 92-м и следующих?

 Егоза2.1 пишет:
 Krasnov пишет:
И поэтому наши в Афганистане не только воевали, но и строили дороги, больницы, жильё, что-то промышленное...

С каким результатом? Кроме немалого ущерба для нашей собственной экономики и для благосостояния наших собственных граждан?


С результатом таким, что построили, а значит дали нормальную работу какой-то части населения. То есть отвлекли их от войны и криминала причём этих - даже без боевых действий.
Потому что если человеку негде заработать на жизнь честно, он будет зарабатывать криминально - воровать и убивать.

А, кстати, приведите, пожалуйста, цифры ущерба нашей экономике и благосостоянию от войны в Афганистане? Или хотя бы общие экономические показатели тех лет.
И мы сравним эти цифры с результатами 90-х годов.

 Егоза2.1 пишет:
 Krasnov пишет:
И сравните: вот всё бросили, ушли - и чего?

Сколько лет мы были в Афганистане? Чего нам это стоило? Было ли хоть какое-то улучшение?


Были 10 с небольшим лет. Чего стоило - ну, вот приведите, пожалуйста, статистику и увидим. (Боевые потери можно сравнить с Чеченскими войнами, например - как, будем сравнивать?)
Было ли улучшение - да, было лучше, чем стало потом, потому что не было наркоты и можно было не опасаться, что свои дети подсядут на иглу. Я, честно сказать, и слова-то такого не знал - узнал много позже.
Да, внутри моей страны войны не было и по моему городу всякие террористы не бродили.
И экономика страны, кстати, хоть и медленно, но росла причем росла стабильно. Например, на квартиру можно было копить 20 лет, не боясь, что деньги обесценятся или банк лопнет. Вы сейчас - в безвоенное время - можете себе такое позволить? Как Вы насчёт взять ипотеку?

 Егоза2.1 пишет:
Вы предпочли бы "продолжать в том же духе" неограниченно долго?

Я предпочёл бы жить в стране, где могу прокормить себя и семью самостоятельно и честно, чувствовать себя в безопасности, а также планировать жизнь хотя бы на 10 лет вперед. Если для этого нужна война где-то в другой стране - увы мне, я соглашусь на это.

(Отредактировано автором: 21 августа 2013 — 05:01)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




А я тоже думаю,что с исламским фундаментализмом лучше бороться на чужой территории.И ничего плохого в таком поведении не вижу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 08:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Кто из нас юлит?

Тот кто заместо приведения аргументов предпочитает задавать вопросы и разводить муть в теме. Есть что привести - приводите.
Kourveen, Вы сделали утверждение, которое не смогли обосновать. Моя просьба обосновать свое утверждение это - по-Вашему - "муть в теме"? Ситуация сейчас примерно такая:
Kourveen: Я впалне грамотный человек.
Егоза2.1: Сомневаюсь... Как правильно слово "вполне" пишется?
Kourveen: Если есть чем свои сомнения аргументировать - аргументируйте. Не надо тут вопросы не по теме задавать...
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если умеешь это делать - пожалуйста. А если не умеешь? Себе же хуже выйдет... Ровно как у СССР с Афганистаном.
Знал бы где упадёшь...
А у кого получилось? У Великобритании или США? Если бы не противодействие этих держав, то жертв у СССР было бы намного меньше. И война не приняла бы столь затяжной характер.
Противодействие... В политике все своим противникам противодействуют. Можно ли тут на какие-то "поддавки" рассчитывать? Противодействие тут - норма, а не досадная неожиданность. В таких играх на поле третьей стороны Запад играл гораздо лучше. СССР оказался в роли отпускника, едущего в поезде к морю и севшего играть в карты с каталами. Лучше бы за одну сотую расходов на афганскую войну нашу границу соответствующим образом бы укрепили.

(Отредактировано автором: 21 августа 2013 — 08:17)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 08:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Егоза2.1, опять муть разводите - вопросы и притянутые за уши диалоговые ситуации. Ещё раз - есть свои аргументы, их и выкладывайте и не будет надобности юлить и изворачиваться пытаясь угадать удобное направление своей позиции.

(Отредактировано автором: 21 августа 2013 — 08:59)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 09:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Krasnov пишет:
...а Вы смогли бы в этом убедить афганского душмана...
При его попытке пересечения госграницы СССР? Да. Причем, с гораздо меньшими затратами и жертвами.

 Krasnov пишет:
Опять же, вспомните вторжения США в Ирак, в тот же Афганистан: вторглись, до сих пор там торчат - и ничего, живут. Причем бухают на это ещё и ещё денег из своей экономики - почему бы это? Или Вы считаете американцы плохо считают свои деньги?
Какие экономические выгоды получили США от вторжения в Афганистан и в Ирак, и какие СССР от вторжения в Афганистан? То же самое с международной репутацией. Они сумели "обставить" все так, что и миротворцами считаются и прямую прибыль от этого получают. Если бы СССР, в свое время, действовал в Афганистане точно так же, то на сам факт агрессии можно было бы закрыть глаза. Но когда себе же в прямой убыток... Зачем?

 Krasnov пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А раньше они как жили?
Понятия не имею как жили - не интересовался их историей. Видимо, пасли овец и продавали драгоценные камни. Судя по тому, что ничего значимого в мировой истории они не совершили, на еду им этого хватало по самому минимуму.
А в 20-м веке население Земли заметно выросло по сравнению со всеми прошлыми веками - и население Афганистана в том числе.
Как население Афганистана могло "заметно вырасти", если "на еду им до этого хватало по самому минимуму"? Просто потому, что 20-й век пришел?

 Krasnov пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И что, после ввода нашего "ограниченного контингента" Афганистан стал нашим добрым соседом?
Да, Демократическая Республика Афганистан, выбравшая социалистический путь, была соседом уж всяко лучшим, чем сейчас.
И что же конкретно было хорошего? Наши ресурсы туда рекой лились, наши люди там гибли. А что мы получили за все это? Наркотики оттуда к нам не поступали? Во-первых, они бы через госграницу и так ни в коем случае не прошли, а "легальные" способы транспортировки (например, вместе с "нормальными" грузами) в советские времена использовать было практически невозможно. Во-вторых, мак и конопля так же хорошо росли и в советской Средней Азии. Вы, похоже, про "чуйку" ничего не слышали...

 Krasnov пишет:
Даже после ухода наших войск Наджибулла три года продержался самостоятельно то есть власть в Афганистане была сколько-то сильной и государство стабильным.
Всего три года без внешней помощи - это признак силы власти и стабильности государства? Вы, наверное, просто не помните - эти три года были временем непрерывных уступок афганской власти своим противникам. Которые не спешили браться за оружие, только потому, что власть и так выполняла их требования.

 Krasnov пишет:
В настоящее же время "По сообщению Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, каждый день в России от употребления наркотиков умирает 80 человек, более 250 человек становятся наркозависимыми."
(http://ria.ru/society/20090212/161898045.html)
80 человек в день это почти 30 000 умерших в 1 (один) год.
Боевые потери Советской армии в Афганистане - 15 000 погибших за 10 (десять) лет. Что на Ваш взгляд более приемлемо?
А зачем Вы сравниваете СССР и современную РФ? Сравнивайте СССР, вошедший в Афганистан, с СССР, который бы только укрепил свою границу и на этом остановился бы. Даже если бы все в Афганистане выращивали мак, то как - в условиях СССР - наркотики можно было "экспортировать" в СССР? При советской политической, экономической и правоохранительной системе? Как?

 Krasnov пишет:
Что ещё было лучше: террористов на нашей территории не было или было гораздо меньше - думаю, во многом из-за того, что их сдерживали на территории Афганистана.
Какой терроризм в те-то времена?! В семидесятые годы прошлого века никаких "вахаббитов" еще в помине не было. А терроризмом занимались разные марксисты в Европе и маоисты в Африке и Южной Америке. Вы что, ничего не помните?

 Krasnov пишет:
...а что, после вывода наших войск, Вам жить стало заметно лучше - вот в 90-м году, в 91-м, в 92-м и следующих?
Так Вы считаете, что именно из-за вывода наших войск из Афганистана СССР развалился?)))

 Krasnov пишет:
 Егоза2.1 пишет:
С каким результатом?
С результатом таким, что построили, а значит дали нормальную работу какой-то части населения. То есть отвлекли их от войны и криминала причём этих - даже без боевых действий.
"Днем - дехканин, а ночью - душман". Тоже не помните?

 Krasnov пишет:
А, кстати, приведите, пожалуйста, цифры ущерба нашей экономике и благосостоянию от войны в Афганистане?

Вот, здесь, например, посмотрите:
http://burckina-faso.livejournal.com/363579.html

 Krasnov пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Сколько лет мы были в Афганистане? Чего нам это стоило? Было ли хоть какое-то улучшение?
Было ли улучшение - да, было лучше, чем стало потом, потому что не было наркоты...
Наркота появилась не от вывода войск, а от прихода к власти Ельцина.

 Krasnov пишет:
Я предпочёл бы жить в стране, где могу прокормить себя и семью самостоятельно и честно, чувствовать себя в безопасности, а также планировать жизнь хотя бы на 10 лет вперед. Если для этого нужна война где-то в другой стране - увы мне, я соглашусь на это.
А до ввода войск в Афганистан в нашей стране было невозможно прокормить себя и свою семью?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Егоза2.1, опять муть разводите...
Kourveen, Вы так и не можете сделать весьма простую вещь - обосновать свои собственные слова. Или хотя бы попробовать это сделать. Вам напомнить Ваши слова? Про "только"?...
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
А я тоже думаю,что с исламским фундаментализмом лучше бороться на чужой территории.И ничего плохого в таком поведении не вижу.
Не было тогда еще никакого исламского фундаментализма. Его американцы начали создавать только после распада СССР.

(Отредактировано автором: 21 августа 2013 — 09:30)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 09:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Вы так и не можете сделать весьма простую вещь - обосновать свои собственные слова. Или хотя бы попробовать это сделать.

Позвольте, это как раз Ваша манера общения - не предоставив своей позиции начинать приставать с вопросами к тем, кто её представил. На каких тогда обоснованиях Вы ещё смеете настаивать. Предоставьте свою чёткую позицию, например, терроризм и наркота - это хорошо, США поступает правильно, Россия неправильно.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 10:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы так и не можете сделать весьма простую вещь - обосновать свои собственные слова. Или хотя бы попробовать это сделать.
Позвольте, это как раз Ваша манера общения - не предоставив своей позиции начинать приставать с вопросами к тем, кто её представил.
Я изложил свою позицию:

 Егоза2.1 пишет:
Нельзя так себя вести. Если мы посчитаем себя вправе наводить (удобный нам) порядок в чужой стране, то во-первых, нас совершенно справедливо станут воспринимать как агрессоров, и во-вторых, кто-то захочет навести (удобный ему) порядок в нашей стране. Под предлогом борьбы с каким-нибудь русским ...измом. Термин подходящий всегда подберут.


и

 Егоза2.1 пишет:
 Krasnov пишет:
И поэтому наши в Афганистане не только воевали, но и строили дороги, больницы, жильё, что-то промышленное...

С каким результатом? Кроме немалого ущерба для нашей собственной экономики и для благосостояния наших собственных граждан?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Егоза2.1, где позиция:
 Егоза2.1 пишет:
Нельзя так себя вести.

Помогать развивать экономику, здравоохранение, образование, строить промышленные и технические объекты - это конечно ни к чему не приведёт.
 Егоза2.1 пишет:
и

Там далее следует очередной вопрос к участнику форума, а не позиция.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история