Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Узники концлагерей
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 11:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Идея создания этой ветки возникла в результате обсуждений на двух ветках: "Дети войны" и "Флудильня Григорий Я". Попробую перенести некоторые сообщения.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:


Alexis пишет:
пишетГригорий Я, Вы меня конечно извините, но я не вижу надобности публиковать эти фотографии. Даже если и будет новая ветка "Узники концлагерей", то я в ней предполагал большую часть посвятить не таким фотографиям, а тому, как там люди выживали. Посвятить ветку силе духа советских людей, которые, волей судьбы, попадали в те лагеря. Были там и побеги и внутренняя борьба и разные формы выживания. Вот именно про это и хотелось бы поговорить.

А как же вы обойдётесь без этих фотографий?как только речь зайдёт о концлагерях - посыпятсяфотографии. А насчёт выживыания и сопротивления- выживали случайно, с насчёт сопротивления- не слышал. Побеги были, это факт.

Предлагаю всем, кому не безразлична эта тема, присоединиться к обсуждению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 12:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Григорий Я пишет:
А насчёт выживыания и сопротивления- выживали случайно, с насчёт сопротивления- не слышал. Побеги были, это факт.

Вот материал про Василия Порика.

Порик Василий Васильевич
17.02.1920 - 22.07.1944

"Порик Василий Васильевич (партизанские псевдонимы «Базиль», «лейтенант Громовой») - активный участник движения Сопротивления во Франции в годы 2-й мировой войны, командир партизанского отряда, сражавшегося против фашистских оккупантов в Северной Франции, член Центрального комитета советских военнопленных во Франции, лейтенант Красной Армии...
В начале Великой Отечественной войны лейтенант Василий Порик находился в составе 6-й армии Юго-Западного фронта. Ему, как и многим другим бойцам и командирам выпала доля стать пленником «Уманской ямы». Советские воины, окружённые численно превосходящими силами противника, сражались до последнего патрона, а когда патроны кончились - пошли в рукопашный бой. Немногим посчастливилось после этих смертельных сражений остаться в живых и избежать плена. Не избежал этой участи и раненный в бою молодой офицер...

Летом 1942 года В.В.Порик вместе с сотнями других военнопленных был отправлен в немецко-фашистский концлагерь Бомон в провинции Артуа, департамента Па-де-Кале (Франция).

Не сломленный врагами советский офицер, находясь в концлагере, активно участвовал в организации подпольного комитета и групп по подготовке побега. Он установил связь с участниками движения Сопротивления, и вырвался на свободу.

После побега из лагеря Василий Порик создал партизанский отряд, сражавшийся с июля 1943 года против фашистских оккупантов в Северной Франции. В одном из боёв он был ранен, схвачен гестаповцами и заключён в тюрьму крепости Сен-Никез, но вновь бежал и продолжал борьбу.

В первой половине апреля 1944 года партизанами отряда Василия Порика было взорвано 2 железнодорожных состава, уничтожены: колонна гитлеровцев - более 200 солдат и офицеров, охрана лагеря Бомон, и освобождены все узники...

С 1944 года В.В.Порик - член Центрального комитета советских военнопленных во Франции.

22 июля 1944 года во время выполнения боевого задания В.В.Порик попал в засаду в районе города Аррас (Северо-Восточная Франция) и был расстрелян гитлеровцами. Похоронен на кладбище города Энан-Бомон, департамент Па-де-Кале.
За героизм и мужество, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков во Франции в период второй мировой войны, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1964 года лейтенанту Советской Армии Порику Василию Васильевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза..."


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1945
Прикреплено изображение
Узники концлагерей - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Не сломленный врагами советский офицер, находясь в концлагере, активно участвовал в организации подпольного комитета и групп по подготовке побега. Он установил связь с участниками движения Сопротивления, и вырвался на свобод
Значит . советский офицер находился в лагере очень короткий срок.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 13:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
Не сломленный врагами советский офицер, находясь в концлагере, активно участвовал в организации подпольного комитета и групп по подготовке побега. Он установил связь с участниками движения Сопротивления, и вырвался на свобод
Значит . советский офицер находился в лагере очень короткий срок.
Смотря что считать малым сроком. Два года в лагере не такой уж и маленький срок.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 13:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Нашёл данные о времени пребывания в лагерях:
"... В июле 1941 попал в окружение, затем был схвачен гитлеровцами и отправлен для работы на угольные шахты во Францию. Совершив побег из Бомонского лагеря, создал партиз. отряд, боровшийся с июля 1943 против фаш. оккупантов в Артуа, Аррасе..."

Получается год был в одном лагере и год во втором. Со второго бежал.
Прикреплено изображение
Узники концлагерей - 31.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Смотря что считать малым сроком. Два года в лагере не такой уж и маленький срок.
Сомневаюсь я. Или администрация лагеря была не немецкой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
Смотря что считать малым сроком. Два года в лагере не такой уж и маленький срок.
Сомневаюсь я. Или администрация лагеря была не немецкой.
"...В июле 1941 года В. Порик попал в окружение под Уманью, воевал до последнего патрона. Был ранен, попал в плен. Летом 1942 года был отправлен в концлагерь Бомон в провинции Артуа, департамента Па-де-Кале (Франция). В лагере Болюне, где находилось свыше 750 советских военнопленных и гражданских лиц, был создан подпольный комитет, одним из руководителей которого стал Василий Порик. По его инициативе на рудниках, где работали военнопленные, было создано одиннадцать диверсионных групп, которые выводили из строя грузовые машины, шахтное оборудование, разрушали высоковольтные линии электропередач. .."
http://otvoyna.ru/statya20.htm

Я писал ранее, что в 1942 он был переправлен в лагерь Бомон, а попал в плен в 1941 году. Получается, что он был в плену 2 года и за это время побывал в трёх лагерях:
июль 1941 г - июль 1942 г - лагерь не известен.
июль 1942 г - ...... - лагерь Бомон
...... - июль 1943 г - лагерь Болюне
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Сомневаюсь я. Или администрация лагеря была не немецкой.
В 1969 году вышел в свет роман украинского писателя Вадима Собко
"Почетный легион" . В нём как раз и говорится про отряд сопротивления, который был в лагере во Франции. Книга написана на основе реальных фактов. Читал я её правда очень давно, где то в 1980 году .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Alexis! Значит наши военнопленные не проходили процедуру, которая на современном языке называется " Подавлением тяги к сопротивлению".Вспомните Бислан. Там была проведена такая процедура,в кавказской интерпритации, конечно,. Чеченцы убили всех подростков- мальчиков от 14 до 17 лет. И сопротивляться было некому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
Сомневаюсь я. Или администрация лагеря была не немецкой.
Соглашусь. И еще добавлю, что и лагерный "кум" мышей не ловил. 750 чел., нафильтровать лагерь стукачами вообще не фиг делать, какие 11 диверсионных групп? Опять же, насколько знаю, немцы офицеров содержали отдельно от рядовых, фанатиков и очень идейных тоже отделяли и содержали совсем на жестком режиме.
Но это нисколько не принижает мужество и героизм узников нацистских лагерей.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 15:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Григорий Я пишет:
Alexis! Значит наши военнопленные не проходили процедуру, которая на современном языке называется " Подавлением тяги к сопротивлению".
Вот этого я не знаю. Во Франции, в основном, военнопленных использовали на тяжёлых работах, тем более, что лагеря были интернациональные.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Alexis! Значит наши военнопленные не проходили процедуру, которая на современном языке называется " Подавлением тяги к сопротивлению".Вспомните Бислан. Там была проведена такая процедура,в кавказской интерпритации, конечно,. Чеченцы убили всех подростков- мальчиков от 14 до 17 лет. И сопротивляться было некому.
А как Вы представляете эту процедуру в концлагере франции в 1943 году? Можете просветить? Что конкретно делалось для "подавлением тяги к сопротивлению"?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Стас1973 пишет:
какие 11 диверсионных групп?
Надо не забывать, что и пиара достаточно много и смотреть на эти вещи надо не столь критично. Диверсионные группы, это не в смысле мины и т.д. (хотя он что-то там взорвал), а песочек подсыпать в механизмы, что бы их заклинило, вместо угля побольше породы в тачки, это все диверсии и группа может состоять из 1 человека.
 Стас1973 пишет:
И еще добавлю, что и лагерный "кум" мышей не ловил. 750 чел., нафильтровать лагерь стукачами вообще не фиг делать
На сколько я помню именно так и было, стукачей стало полно и он как раз грохнул нескольких, и вычислили его гестаповцы элементарно, и из лагеря он не совсем сам сбежал, а ему организовало побег Французское сопротивление, с точками куда он должен бежать, где там и у кого скрываться и т.д. Так что все достаточно правдоподобно и т.д.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 августа 2012 — 16:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 GraetDane пишет:
и из лагеря он не совсем сам сбежал, а ему организовало побег Французское сопротивление, с точками куда он должен бежать, где там и у кого скрываться и т.д.
Совершенно верно, так и было. Я же писал в начале:
"... Он установил связь с участниками движения Сопротивления, и вырвался на свободу...."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дикие племена амазонки, стихи военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история