Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Упущенные победы РККА. 1943 г , Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1943г
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 16:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Абсолютно не согласен. У немцев есть последнее лето в той войне. И его надо использовать как последний шанс по полной программе. Цитадель становится дэзой. А Все немецкие МК в последнюю неделю-две перебрасываются под Смоленск и Брянск. И мы получаем новое сражение за Москву. Которая является единственной вменяемой целью всей войны для немцев. Для каждого солдата и офицера. Ну как для наших солдат и офицеров Берлин с 1944 года.


1)Так советская разведка тоже не спала, переброска войск на Москву будет замечен. Потом, с каких рубежей наступать? Вы планируете Тайфун-2? Интересная альтернатива, но на календаре 1943 год, а не 1941-й. Качество РККА резко возросло, соотношение сил не в пользу немцев. Вот давайте отдельно рассмотрим Ваш Тайфун-2.

2) Последнее лето было в 1942 году, в 1943 году уже не победить. Курская дуга была ошибкой. А что-же нужно немцам? Навязать войну на истощение, перемолоть человеческие ресурсы СССР при сильных ударах по его ВПК и транспортной, энергетической системе. Закончить год На рубежах октября 1943г., но без советских плацдармов на Днепре, и с уничтоженным Кронштадтом. Ну а 1944 год те же позиционные бои, линия фронта на январь 1945г. : Нарва-Великая -Идрица - старая граница СССР в Белоруссии-Украине-Румынии. А на Западном фронте любой ценой сорвать высадку в Сицилии в 1943г., избежать капитуляции Италии и сорвать Оверлорд. Одновременно стартует перевооружение Германии: вместо ФАУ-2-Вассерфали, ну и быстрее запускаются в производство Ме-262. У СССР к 1945г. должно быть полное истощение человеческих ресурсов.

 Волкон пишет:
Эт можно. Немцы гады умели небольшими силами, внезапно выбомбить завод в Саратове или аэродром под Полтавой с американскими Б-17 под чистую.

Есть отличная книга Зефирова - Крылья Люфтваффе над Волгой. У немцев был реальный шанс обвалить наш ВПК в Центральной России, Поволжье.
 Волкон пишет:
Вот в этом то вся соль ,подобных КШИ. Подсказок и привязок к военной истории на той местности ноль.
Чистое поле. И силы сторон равны как в шахматном поединке. Стороны соревнуются в аргументации на оперативно-стратегическом уровне и на тактико-оперативном.


Это да. Но по логике тут оборона доминирует. Я бы на месте слабейшей стороны вытянул бы 21 СД дивизии в один эшелон, а в резервах бы оставил 2 СД, танки и кавалерию.

 Волкон пишет:
Я так понимаю что их оттуда просто нечем было эвакуировать. И к тому же над проливом и в самом проливе между Тунисом и Сицилией была создана союзниками непроницаемая зона?


Вся ВТА, боевые корабли, катера. Главное вывезти людей. Скажем за одну ночь 100 Ю-52 могли вывезти 2000 человек.

 Волкон пишет:
А вот Сталин настаивает, постоянно, на том что у союзничков достаточно сил в Англии ,чтобы высадится на севере Франции и по мужски,как мы воюем, сразится с немцами на том направлении. У немцев 1.07.43 года на Западе-44 дивизии. 351 танк и 113 штурмовых орудия.


У ИВС флот того, сам воевал слабо. И та же Керченско-Эльтингенская операция показала реальные возможности. Янки и англичане реально боялись высаживаться, боялись больших потерь.
(Добавление)
Вот про Тунис: Теперь немного займемся статистикой. Как уже отме­чалось, в ноябре потерь не было. В декабре, январе и фев­рале в Тунис прибыло соответственно 58763, 69908 и 59016 тони припасов и топлива. Потери составили 23% отправленною. За эти же 3 месяца в Тунис прибыли 42000 итальянских и германских солдат. Хотя 3400 человек были «потеряны» в нуги (7.5%), большинство из них были спа­сены и доставлены в Италию.

В марте и апреле, когда мощь воздушных атак союзни­ков стала просто уничтожающей, потери грузов удвоились.

Количество доставленных припасов сократилось до 43125 тонн в марте и 29233 тонн в следующем месяце. Из 3728 тонн груза, отправленных в первые дни мая, было потеря­но 77%. Потери войск отражали те же тенденции. В марте и апреле были потеряны 12% солдат, отправленных из Ита­лии, и только 11890 человек достигли Туниса. Всего же с 12 ноября 1942 года по 13 мая 1943 года итальянский флот доставил в Тунис 294082 тонны припасов и топлива, поте­ряв 28% отправленного из Италии. Из 72616 солдат прибы­ли 67498. Из 5118 человек «потерь» многие были спасены и вернулись в Италию.

За шесть месяцев Третьей битвы конвоев 119 конвоев покинули Италию. Они 64 раза были атакованы подвод­ными лодками (33 корабля потоплены) и 164 раза — авиа­цией (71 корабль потоплен). Кроме того, мелкие корабли совершили 578 рейсов. Всего же неприятель атаковал кон­вои 228 раз, что означало активность в 2 раза выше, чем на ливийских маршрутах. Порты, обеспечивавшие снаб­жение Туниса, за это время подверглись 273 воздушным налетам, принесшим много разрушений.

Итальянские эсминцы совершили 155 переходов в Тунис и высадили 52000 человек. Некоторые из них — например, «Пигафетта» и «Да Ноли» — совершили без перерыва по 13 успешных походов. 12 итальянских эс­минцев и 11 миноносцев были потоплены в ходе опе­раций. К ним было привлечено 243 корабля различных типов, из которых 151 были грузовыми судами водоиз­мещением более 500 тонн. 242 корабля получили по­вреждения различной тяжести. Всего было потеряно по­топленными и поврежденными 485 кораблей, в том числе 167 военных. 5% из них были потоплены кораб­лями противника, 8% — подводными лодками, 13% погибли от разных причин, в том числе были затопле­ны в портах. И 67% стали жертвами авиации.


Немцы по сути до мая тормозили с эвакуацией, а если бы с апреля солдат не доставляли в ловушку, а вывозили бы как мы из Севастополя?
 
email

 Top
> Похожие темы: Упущенные победы РККА. 1943 г

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Фрунзе
биография. военный победы

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 января 2016 — 11:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




Можно ли было провести Тайфун вместо Цитадели? Для начала смотрим, что немцы могли задействовать для наступления на Москву:

В составе ГА "Центр" : 5 армий, но из них наступать могут только 3 ( 3 ТА, 4А, 2ТА) - 9А и 2А обволакивают Курский выступ и противостоят Центральному и частично Воронежскому фронту. Вот состав этой группы:

а) дивизии действующей армии: 60 пехотных ; 4 охранные ; 8 танковых ; 4 моторизованные ;

б) дивизии войск СС: '/2 моторизованной дивизии — 18-я моторизованная бригада СС;

в) 2, 3, 4, 6-я авиаполевые дивизии ВВС;

г) 390-я, 391-я учебно-полевые дивизии;

д) союзные венгерские войска: 8-й армейский корпус, 1 -я охранная дивизия, 102, 105, 108-я легкие пехотные дивизии. (Все венгерские войска используются в качестве охранных войск.)

У немцев 64 расчетных ПД, из них 22 дивизий придется оставить в составе 9 и 2А, так что для наступления у немцев максимум 42 ПД, 8 ТД, 4 МД =54 дивизий. Очевидно, что этих сил мало. Так что придется перебрасывать ПД из состава ГА Север - примерно 3 ПД и 1 МД, а так же 8 дивизий из состава ГА Юг: по логике 4 дивизии СС, дивизия ВГ, 3 ТД. Итого: для наступления на Москву у немцев 45 ПД, 6 МД ( Викинг тоже моторизованная дивизия) и 15 ТД ( 3 дивизии СС и ВГ это танковые дивизии). По любому придется перебрасывать 4ТА Гота.

Так что у немцев 3 танковые армии и 1 общевойсковая, ценой ослабления двух групп армий.

Но что есть у РККА на это наступление?

Как и в 1941 году немцам противостоят 3 фронта, только вместо Резервного -Калининский:

это 104 СД, 8 СБр, 3 истребительные бригады, 3 УР = 111 расчетных СД; 3ТК, 18 ТБр, 2 МехБр, 18 ОТП, 9 САП, 1 МЦП. Состав артиллерии посмотрите сами.

Но для обороны Москвы у Сталина есть еще 5 источников сил:

1) Степной фронт и резервы Ставки ВГК: Степной фронт может на пару с Центральным ударить по 9 и 2 армиям, а прочие резервные армии блокируют прорвавшиеся немецкие части: это 58 СД, 5 ВДД, 15 КД, 20 ВДБр, а так же 5МК, 8 ТК, 2 ОТБр, 7ОТП, 3 САП, 2 МЦП.

2) Части МЗО - 9 УР, усиленные артиллерией, инженерными частями.

3) Московский Военный округ: 1 Сбр, мк – 3, тк – 3, отбр – 13, отп – 21, сап – 17, мцп – 2 + Приволжский ВО: мк – 1, отбр – 8, отп – 5,

4) Московский фронт ПВО: мощнейшая в мире зенитная группировка + Тульский дивизионный район ПВО.

5) Части ВВ НКВД.


Ну и как немцам на Москву наступать, если у РККА такие силы? Разгром 3-х советских фронтов не тривиальная задача, но 2-м немецким армиям будет очень сложно отразить наступление Центрального и Степного фронтов, а оно выводит наши войска во фланг и тыл 2ТА и 4 А Вермахта. При этом за счет резервов РККА мы можем восстановить фронт, но у РККА огромная танковая группировка в резерве, как раз для разгрома прорвавшихся танковых частей.

А главное наступления северных и южных фронтов немцам будет отразить сложнее. На Юге немцы вообще 2/3 танковых частей, лучших передали на Тайфун. Так что наступление Воронежского, ЮЗФ и ЮФ приводит к потери Восточной Украины.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 января 2016 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Волкон пишет:
Качественно- профессиональный состав одинаков- это РККА.
В мае месяце 1940 года соотношение в силах ЗапОВО \ КОВО (Северные \Южные)
по СД 23\24, лтбр 6\8, мд 1\1, кд 6\7.
Танков 1100\1300. Самолётов 1500\1700.

(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но по логике тут оборона доминирует. Я бы на месте слабейшей стороны вытянул бы 21 СД дивизии в один эшелон, а в резервах бы оставил 2 СД, танки и кавалерию

(Добавление)
Южная сторона над Северной имеет минимальное преимущество. Поэтому если Северяне откажутся от наступления на Киев от Мозыря и окрестностей,и размажут свои СД по всему фронту равномерно,то Южная наступающая сторона на любом направлении,хоть под Брестом,хоть на флангах Мозырьской группировки Северных в состоянии создать даже двойной перевес в силах . Маневрирование ,напомню ,происходить в летние месяцы. И если в тех местах танкам и кавалерии не разгуляться,то пехота в состоянии продвигаться через леса. Болот там не так уж и много. Ведь в полесье в ПМВ был довольно таки плотный фронт с обеих сторон.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Так советская разведка тоже не спала, переброска войск на Москву будет замечен. Потом, с каких рубежей наступать? Вы планируете Тайфун-2? Интересная альтернатива, но на календаре 1943 год,
Если Цитадель становится за месяц до её начала просто дэзой,тогда именно вся надежда на то что советская разведка её съест. А немцы как и на Тайфун-41 смогут незаметно перебросить под Смоленск и Брянск все боеспособные МК и АК именно в последнюю неделю-две. Ну я бы на месте Гитлера именно на такой шаг решился. Терять уже нечего.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Итого: для наступления на Москву у немцев 45 ПД, 6 МД ( Викинг тоже моторизованная дивизия) и 15 ТД ( 3 дивизии СС и ВГ это танковые дивизии). По любому придется перебрасывать 4ТА Гота.

Так что у немцев 3 танковые армии и 1 общевойсковая, ценой ослабления двух групп армий.

Но что есть у РККА на это наступление?

Как и в 1941 году немцам противостоят 3 фронта, только вместо Резервного -Калининский:

это 104 СД, 8 СБр, 3 истребительные бригады, 3 УР = 111 расчетных СД; 3ТК, 18 ТБр, 2 МехБр, 18 ОТП, 9 САП, 1 МЦП
Выходит что у немцев 66 дивизий против 111 советских. И если немцам не удастся в первые 2-3 дня прорвать фронт на Вяземском и Сухиничевском направлениях с ходу, воспользовавшись именно внезапностью и выйти на оперативный простор своими МК,только в таком случае ,как под Курском всё пойдёт у них прахом. Но немецкие 66 дивизий эквивалентны 99 советским дивизиям. Это ещё не равенство,но шанс есть.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 января 2016 — 14:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Южная сторона над Северной имеет минимальное преимущество. Поэтому если Северяне откажутся от наступления на Киев от Мозыря и окрестностей,и размажут свои СД по всему фронту равномерно,то Южная наступающая сторона на любом направлении,хоть под Брестом,хоть на флангах Мозырьской группировки Северных в состоянии создать даже двойной перевес в силах . Маневрирование ,напомню ,происходить в летние месяцы. И если в тех местах танкам и кавалерии не разгуляться,то пехота в состоянии продвигаться через леса. Болот там не так уж и много. Ведь в полесье в ПМВ был довольно таки плотный фронт с обеих сторон.


Перевес маленький, согласитесь. А что помешает Южным отразить наступление северных? Это патовая ситуация, любой прорыв можно остановить силами танков/кавалерии. Мы же помним, что качество одинаковое.

 Волкон пишет:
Если Цитадель становится за месяц до её начала просто дэзой,тогда именно вся надежда на то что советская разведка её съест. А немцы как и на Тайфун-41 смогут незаметно перебросить под Смоленск и Брянск все боеспособные МК и АК именно в последнюю неделю-две. Ну я бы на месте Гитлера именно на такой шаг решился. Терять уже нечего.


Так это же будет быстрым самоубийством.

Во-первых, переброска войск не пройдет незамеченной. ГА "Центр" больше всего страдала от партизан, да и разведка в 1943 году лучше, чем 2 года назад. Так что внезапности не будет.

Во-вторых, у СССР огромные резервы, особенно подвижных войск, можно будет остановить любое наступление.

В-третьих: а что тогда ждет другие группы армий? Как обезопасить фланги?

В четвертых: можно примерно расписать немецкую группировку для Тайфуна-2?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Выходит что у немцев 66 дивизий против 111 советских. И если немцам не удастся в первые 2-3 дня прорвать фронт на Вяземском и Сухиничевском направлениях с ходу, воспользовавшись именно внезапностью и выйти на оперативный простор своими МК,только в таком случае ,как под Курском всё пойдёт у них прахом. Но немецкие 66 дивизий эквивалентны 99 советским дивизиям. Это ещё не равенство,но шанс есть.


А механизированные части посчитали? Это 32 бригады + полки, где-то 16 расчетных дивизии. Итого: 127 дивизии

В резерве у Сталина вместе с Степным фронтом -115 расчетных дивизий. А есть еще МВО, ПривВО, МЗО.

(Отредактировано автором: 27 января 2016 — 14:21)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 января 2016 — 15:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
Перевес маленький, согласитесь. А что помешает Южным отразить наступление северных? Это патовая ситуация, любой прорыв можно остановить силами танков/кавалерии. Мы же помним, что качество одинаковое.
А всё будут решать только стрелковые дивизии в лобовых столкновениях и не факт что в каком то месте не окажется у одной из сторон их в полтора-два раза больше. А танки и кавалерия в тех местах нейтрализованы Полесьем. По сути будем иметь некий аналог ВД из ПМВ. Только миновав эту природную аномалию можно вводить в сражение крупные танковые или кавалерийские части.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
В четвертых: можно примерно расписать немецкую группировку для Тайфуна-2?
(Добавление)
Сегодня ,завтра ,как всегда начну изучать ТВД по карте. И создам две ударные группировки от Смоленска и от Брянска на Москву....С 66 дивизиями.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А механизированные части посчитали? Это 32 бригады + полки, где-то 16 расчетных дивизии. Итого: 127 дивизии
.... Хм Расчёт только на дэзу по Цитадели и внезапность. Всё должно решится за 7-10 дней второго Тайфуна. Пока не подошли резервы КА. Любая победа ,хоть со 100 000 пленных, уже-психологическая помощь.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
В-третьих: а что тогда ждет другие группы армий? Как обезопасить фланги?
Только наступление на Москву и реальная опасность этому городу смогут обезопасить немецкие фланги. Москва стоит всей левобережной украины.

(Отредактировано автором: 27 января 2016 — 16:10)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 января 2016 — 16:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Сегодня ,завтра ,как всегда начну изучать ТВД по карте. И создам две ударные группировки от Смоленска и от Брянска на Москву....С 66 дивизиями.


66 дивизий это мои расчеты? У меня выходит удар 2 и 4 ТА с юга Орловского выступа, по войскам Брянского и Южного крыла Западного фронта. 4А держит фронт 3ТА атакует Калиниский фронт
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Расчёт только на дэзу по Цитадели и внезапность. Всё должно решится за 7-10 дней второго Тайфуна. Пока не подошли резервы КА. Любая победа ,хоть со 100 000 пленных, уже-психологическая помощь.


Так что вы хотите? Локального успеха или таки к Москве прорваться? Так может проще Курск выиграть?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Только наступление на Москву и реальная опасность этому городу смогут обезопасить немецкие фланги. Москва стоит всей левобережной украины.


Не совсем: а если войска Центрального и Степного фронтов атакуют 9А, и выйдут в тыл группировкам южного крыла?
(Добавление)
Кстати, вы расположили мою альтернативу на карте? Интересно, что получается, если наложить дивизии Германии на карты.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2016 — 20:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
66 дивизий это мои расчеты? У меня выходит удар 2 и 4 ТА с юга Орловского выступа, по войскам Брянского и Южного крыла Западного фронта. 4А держит фронт 3ТА атакует Калиниский фронт
66 дивизий это у Вас вместе с 4ТА для наступления по Тайфуну-2. Я так понял. Я предлагаю классическое наступление вдоль дорог Ярцево-Вязьма 3ТА -это в полосе прикрытия Западного фронта. И по дороге Брянск-Сухиничи- Калуга 4ТА и 2ТА. Кольцо окружения Западного фронта по дороге Вязьма-Калуга.
 Михаил1 пишет:
Кстати, вы расположили мою альтернативу на карте? Интересно, что получается, если наложить дивизии Германии на карты.
Думаю что получится для Группы армий "Центр" плотность в 20 км на дивизию. Но это так на вскидку. У меня лист карты 1950 года той местности, в масштабе 1см =20км. Надо завтра поработать на свежую голову с оперативным планом по нашему Тайфуну-2. С немцами проще.....А у нас после нарушения классического разделения на армии ,корпуса и дивизии- нормального состава в 14 тысяч человек ,чёрт ногу сломает с этими сотнями СД и десятками тбр и прочего. Их просто некуда лепить . У немцев дивизия ещё представляет оперативный уровень,а у нас тактический. Как их совмещать.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
а если войска Центрального и Степного фронтов атакуют 9А, и выйдут в тыл группировкам южного крыла?
Посмотрим что можно сделать для немцев...

(Отредактировано автором: 30 января 2016 — 14:16)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 января 2016 — 13:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
66 дивизий это у Вас вместе с 4ТА для наступления по Тайфуну-2. Я так понял. Я предлагаю классическое наступление вдоль дорог Ярцево-Вязьма 3ТА -это в полосе прикрытия Западного фронта. И по дороге Брянск-Сухиничи- Калуга 4ТА и 2ТА. Кольцо окружения Западного ффронта по дороге Вязьма-Калуга.


1) 3ТА это против Калининского фронта, по логике немцы ей могут дать 6 подвижных дивизий и 12 пехотных, я бы наступал на Великие Луки -Ржев, далее на Гжатск.
2) 2 ТА наносит удар по Брянскому фронту по направлению Плавск-Щекино, далее поворот на Калугу, в составе 6 подвижных дивизий и 9 пехотных.

3) 4 ТА наносит удар на Киров-Калугу, далее по возможности на Гжатск в составе 9 подвижных дивизий и 8 пехотных.

4) 4 А в составе 16 ПД должна держать фронт у Вязьмы, может наносить сковывающие удары.

5) В южный котел попадают 50, 11 гв. армии, и 61 армия Брянского фронта, есть так же возможность прижать к полосе 4А Вермахта и раздавить 10 армию.

 Волкон пишет:
Посмотрим что можно сделать для немцев...


Да ничего. Без раскасирования группировки в Норвегии и Дании все плохо. Я бы оттуда снял 5 ПД и массу артиллерии. Можно еще больше войск из ГА Север забрать. Довести ударную группировку до 52 ПД.

(Отредактировано автором: 29 января 2016 — 16:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 января 2016 — 18:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
1) 3ТА это против Калининского фронта, по логике немцы ей могут дать 6 подвижных дивизий и 12 пехотных, я бы наступал на Великие Луки -Ржев,..далее только Москва.
 Михаил1 пишет:
2 ТА наносит удар по Брянскому фронту по направлению Плавск-Щекино, Тула.Серпухов,Москва.
 Михаил1 пишет:
4 ТА наносит удар на Киров-Калугу, ..далее Обнинск ,Наро-фоминск-Москва.
 Михаил1 пишет:
4 А в составе 16 ПД должна держать фронт у Вязьмы, может наносить сковывающие удары. Преследовать КА в направлении Вязьма.

Это весьма красивая ,с моими поправками операция из ..41-42 годов.
 Михаил1 пишет:
Без раскасирования группировки в Норвегии и Дании все плохо. Я бы оттуда снял 5 ПД и массу артиллерии. Можно еще больше войск из ГА Север забрать. Довести ударную группировку до 52 ПД.
Снимаем. Но и этого мало.
Ещё- 10 дивизий из Франции? Хватит на Западе и 34 дивизий?...Я бы снял и 20 дивизий оттуда,зная что из Англии в этом году не поплывут высаживаться на севере Франции.
(Добавление)
У немцев последний-решающий год,точнее -лето, чтобы бросив все силы выиграть войну. Всё надо снимать со всех фронтов и направлений и играть ва- банк,поставив на Тайфун-2. Проиграв Тайфун-2 ,запрашивать с русскими мира. И не выпендриваться_освобождать всю территория СССР от своего-немецкого присутствия. Оставляя за собой всю Европу....
Сталин не устоит против такого заманчивого мира....

(Отредактировано автором: 29 января 2016 — 18:37)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 10:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Снимаем. Но и этого мало.
Ещё- 10 дивизий из Франции? Хватит на Западе и 34 дивизий?...Я бы снял и 20 дивизий оттуда,зная что из Англии в этом году не поплывут высаживаться на севере Франции.
(Добавление)
У немцев последний-решающий год,точнее -лето, чтобы бросив все силы выиграть войну. Всё надо снимать со всех фронтов и направлений и играть ва- банк,поставив на Тайфун-2. Проиграв Тайфун-2 ,запрашивать с русскими мира. И не выпендриваться_освобождать всю территория СССР от своего-немецкого присутствия. Оставляя за собой всю Европу....
Сталин не устоит против такого заманчивого мира....


1) Мы этого не знаем. Тут явное послезнание. Хотя 8 дивизий снять можно, подвижные в основном.

2) А не лучше ли до Цитадели это предложить Сталину + компенсацию, например Балканы, Финляндию?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 11:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21210
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
А не лучше ли до Цитадели это предложить Сталину + компенсацию, например Балканы, Финляндию?
После Харькова 1943 года хватило бы и довоенного статус кво. А после Цитадели уже и не знаю. Гитлер ни на йоту Европу не уступит. И правильно сделает. И нам по идее дальше границы 1941 года нельзя двигаться в глубь чужой цивилизации. Мы и так часть буферной зоны на запад от границы 1938 года заняли. Пилсудский, на мой взгляд, более верно определял границу между Европой и Россией: по реке Березина в Белоруссии и по границе 1772 года в украине. Прибалтика, Молдавия, Кавказ до рек Терек и Кубань тоже не наши. И Казахстан надо делить было на двое, по горизонтали. Это и есть границы Русского мира и её Метрополии.
(Добавление)
Михаил1 Я тут обнаружил в себе абсолютное нежелание строить планы на победу за немцев. Не могу и всё тут,хоть тресни. Рисовать синие стрелы на картах не в состоянии...

(Отредактировано автором: 1 февраля 2016 — 14:27)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 13:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
После Харькова 1943 года хватило бы и довоенного статус кво. А после Цитадели уже и не знаю. Гитлер ни на йоту Европу не уступит. И правильно сделает. И нам по идее дальше границы 1941 года нельзя двигаться в глубь чужой цивилизации. Мы и так часть буферной зоны на запад от границы 1938 года заняли. Пилсудский, на мой взгляд, более верно определял границу между Европой и Россией: по реке Березина в Белоруссии и по границе 1772 года в украине. Прибалтика, Молдавия, Кавказ до рек Терек и Кубань тоже не наши. И Казахстан надо делит было на двое по горизонтали. Это и есть границы Русского мира и её Метрополии.


Ну по мне наши естественные границы это границы СССР без Восточной Пруссии, но с Белостоком, Перемышлем. А мы разве не европейцы?

 Волкон пишет:
Михаил1 Я тут обнаружил в себе абсолютное нежелание строить планы на победу за немцев. Не могу и всё тут,хоть тресни. Рисовать синие стрелы на картах не в состоянии...


Мне тоже легче за своих воевать. А против англосаксов за немцев сыграть готовы?


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история