Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Упущенные победы РККА. 1943 г , Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1943г
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 января 2016 — 11:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3250
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
В 1943 год, на сегодняшних КШИ,закладывается уже 1: 0,5 коэффициент качества сторон. На 1941-1942 годы 0,4:1. На 1944 год 0,6:1. На 1945 -0,7:1.
Условно говоря 1 немецкий танк в 1943 равен 1,5 наших. 1000 немецких=1500 нашим .
Где происходит сбой системы,если потери сторон по танкам 6000: 1500 или 4:1? Только на уровне стратегии и оперативного искусства.


По мне там разные факторы надо учитывать. Скажем потери в танках и самолетах для 1943 года были 1 к 4. А уже в 1944г. 1 к 2. В 1945г. немцы чуть ли не больше теряли.

 Волкон пишет:
Именно об этом и идёт речь .Я за! Но гнаться надо за одним зайцем,а не за тремя сразу.


А какие 3 зайца? Под Орловский котел заточены действия 3-х фронтов, Калининский фронт считайте ослаблен, так что наступать до сентября не может, остальные фронты как в реале.

 Волкон пишет:
Я помню что вы войну,почти, выиграли ещё в 1942 году. За счёт войск резерва ГК, Подмосковья и Дальнего востока. В 1943 году повторяется та же история. И в 1944 году, уже предвижу ,что не хватит ,где то войск.Я не с проста у вас спросил про альтернативу "Багратиону". Но Вы ответили, что там как раз всё окэй. Реальное соотношение сил сторон напомнить?


1) Если вы внимательно читали, мою вторую альтернативу, то там мы к весне 1943 года выходим на линию октября 1943 года, дальше пауза и новые наступления. Опережение где-то на 3 месяца.

2)Почему? Багратион в целом хорош, но что-то подрихтовать можно. Например отказаться от наступательных операций Ленинградского ( под Нарвой) и 3-го Прибалтийского фронтов (Псков и Остров), передать часть войск этих фронтов 3-Белорусскому и 1 Прибалтийскому. Удержать Тукумсе, взять Мемель, значит ГА Север отрезана в Лифляндии, Эстляндии, Пскове. Ну а за счет внутренних резервов пополнить 2-и 3-й Украинские фронты и на месяц раньше начать Яссы-Кишиневскую операцию.
(Добавление)
http://teatrskazka.com/Raznoe/Bo...44/19440801.html

Если посмотреть тут, что частей для Багратион-М хватит.
 
email

 Top
> Похожие темы: Упущенные победы РККА. 1943 г

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Фрунзе
биография. военный победы

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2016 — 11:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Михаил1 Ещё со времён РИ практиковались игры-манёвры между военными округами. Например Варшавский ВО "воевал" против Виленского или Киевского ВО.
Такие отстранённые от госпринадлежности игры ,скорей напоминают партии в шахматы.
Один из вариантов такой игры, на вскидку: между войсками-штабами Западного ОВО и Киевского ОВО в мае 1940 года . Или уже после создания МК, в октябре 1940 года.
Где линией фронта становится белорусско-украинская граница.
Противниками являются "северные" и "южные" .
Не хотите попробовать такой вариант ?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 января 2016 — 11:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3250
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Михаил1 Ещё со времён РИ практиковались игры-манёвры между военными округами. Например Варшавский ВО "воевал" против Виленского или Киевского ВО.
Такие отстранённые от госпринадлежности игры ,скорей напоминают партии в шахматы.
Один из вариантов такой игры, на вскидку: между войсками-штабами Западного ОВО и Киевского ОВО в мае 1940 года . Или уже после создания МК, в октябре 1940 года.
Где линией фронта становится белорусско-украинская граница.
Противниками являются "северные" и "южные" .
Не хотите попробовать такой вариант ?


В каком смысле? Кто предполагаемый противник, какой год. Какая общая обстановка на ТВД? Не бывает же одинаковых армий, нужно знать тонкости. Вы кстати играли в компьютерные стратегии? Я в юности Варкрафт-2.


Думаю интересней обсудить, как нам сыграть за немцев, окажись мы 1 апреля 1943 года на их стороне.

(Отредактировано автором: 20 января 2016 — 11:49)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2016 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Кто предполагаемый противник, какой год. Какая общая обстановка на ТВД? Не бывает же одинаковых армий, нужно знать тонкости
 Волкон пишет:
Один из вариантов такой игры, на вскидку: между войсками-штабами Западного ОВО и Киевского ОВО в мае 1940 года . Или уже после создания МК, в октябре 1940 года.
Где линией фронта становится белорусско-украинская граница.
Противниками являются "северные" и "южные" .
Качественно- профессиональный состав одинаков- это РККА.
В мае месяце 1940 года соотношение в силах ЗапОВО \ КОВО (Северные \Южные)
по СД 23\24, лтбр 6\8, мд 1\1, кд 6\7.
Танков 1100\1300. Самолётов 1500\1700.
Предположим что на М+18 обе армии Северных и Южных синхронно отмобилизованы, сосредоточены и развёрнуты на границе между БССР и УССР. По заранее составленным планам войны между Севером и Югом.
Ясно дело что ни у меня, ни у Вас никаких подсказок из РИ таких игр-манёвров нет. Поэтому Северным и Южным самим придётся с ноля скрипеть мозгами , изучать будущий ТВД и думать как решить Припятско-болотную проблему ,.. разгромить армии противника. Вот это и есть шахматная партия.

(Отредактировано автором: 20 января 2016 — 13:14)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 января 2016 — 15:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3250
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Качественно- профессиональный состав одинаков- это РККА.
В мае месяце 1940 года соотношение в силах ЗапОВО \ КОВО (Северные \Южные)
по СД 23\24, лтбр 6\8, мд 1\1, кд 6\7.
Танков 1100\1300. Самолётов 1500\1700.
Предположим что на М+18 обе армии Северных и Южных синхронно отмобилизованы, сосредоточены и развёрнуты на границе между БССР и УССР. По заранее составленным планам войны между Севером и Югом.
Ясно дело что ни у меня, ни у Вас никаких подсказок из РИ таких игр-манёвров нет. Поэтому Северным и Южным самим придётся с ноля скрипеть мозгами , изучать будущий ТВД и думать как решить Припятско-болотную проблему ,.. разгромить армии противника. Вот это и есть шахматная партия.


Проще говоря ЗапВО против КОВО? По мне получается позиционный тупик. Там уязвимые места - район Бреста, Мозырь-Овручь, Гомель -Чернигов-Киев. По мне ЗапВО может держать фронт по линии Брест -Кобринский канал -Припять -Гомель
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2016 — 21:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Проще говоря ЗапВО против КОВО? По мне получается позиционный тупик. Там уязвимые места - район Бреста, Мозырь-Овручь, Гомель -Чернигов-Киев. По мне ЗапВО может держать фронт по линии Брест -Кобринский канал -Припять -Гомель
Линия фронта проходит от Влодавы до Чернобыля. Ибо Черниговская область в 1940 уже не входит в состав КОВО. Только Киевская, Житомирская, Винницкая,Каменец-Подольская и вся Западная украина. В ЗапОВО вся белоруссия.
Вы совершенно верно сразу определили уязвимые места соприкосновения для обеих сторон. За исключением левобережья Днепра. Но есть ещё дорожные переходы через границу Сарны-Столин. И Олевск-Лельчицы. Практически все дороги в Полесье по обе стороны границы имеют ограничения по бокам :шаг влево ,шаг в право- болото, лес.
Если Северная сторона отказывается от наступательной стратегии,например с целью захвата Киева, то Южная сторона свободна в создании одной или двух ударных группировок.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Проще говоря ЗапВО против КОВО? По мне получается позиционный тупик.
Всё зависит от того как Северяне, если они обороняются , распределят по фронту свои семь СК, два КК в мае 1940 года. (А если "война" состоится в сентябре то и 6МК, 6КК, одну тд и четыре тбр).

(Отредактировано автором: 20 января 2016 — 22:03)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 января 2016 — 18:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Михаил1 "Возможно начало советского наступления ранее германского ,ещё в мае, дало бы бы лучшие шансы на успех, чем начавшиемя в июле-августе атака на Орёл и Харьков....Оптимальным вариантом для советской стороны при проведении операций на Курской дуге была бы концентрация усилий основных наступающих группировок соответственно на крайнем северном основании орловского плацдарма (к западу от Кром, как предлагали Жуков и Рокоссовский) и на крайнем южном основании Харьковского плацдарма.
Успех советских ударных группировок, скорее всего,привёл бы к глубокому обходу немецких войск, что вынудило бы немецких генералов к быстрому отступлению от сильно укреплённых позиций в районе Орла и Харькова и отказу от летнего наступления на Курск."
Б . Соколов. "Сражение за Курск, Орёл, Харьков."
Правда я не понял где это "к западу от Кром..."?

(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 13:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 января 2016 — 13:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Кстати, я подумывал, что бы сделал на месте немцев? А вы, бы что предложили, начиная с апреля 1943 года?
Манштейн остановил наступление после взятия Харькова,по второй причине-началась распутица. Март -апрель на украине непролазная грязища. Апрель полностью не пригоден для манёвренных операций. И только красная армия способна в таком погодном состоянии ещё наступать. Мне отец рассказывал как они орудия на себе таскали, "обменяв" грузовички на лошадок в распутицу весны, осени 1944 года.,впрягались вместе с несчастными животными и тащили свои 76 мм. От полуторок уже не было никакой пользы-утопли в грязищи.
Он был один из тех кого подобрал наш т-34 в феврале 1943 года во время немецкого контрудара на украине, танкисты сжалились посадили на броню артиллеристов и спасли тем самым от смерти или плена, вывезли к своим. У немцев было мало пехоты поэтому кольцо окружения было как решето.

(Отредактировано автором: 23 января 2016 — 13:47)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 11:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3250
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Михаил1 "Возможно начало советского наступления ранее германского ,ещё в мае, дало бы бы лучшие шансы на успех, чем насавшиемя в июле-августе атака на Орёл и Харьков....Оптимальным вариантом для советской стороны при проведении операций на Курской дуге была бы концентрация усилий основных наступающих группировок соответственно на крайнем северном основании орловского плацдарма (к западу от Кром, как предлагали Жуков и Рокосовский) и на крайнем южном основании Харьковского плацдарма.
Успех советских ударных группировок, скорее всего,привёл бы к глубокому обходу немецких войск, что вынудило бы немецких генералов к быстрому отступлению от сильно укреплённых позиций в районе Орла и Харькова и отказу лт наступления на Курск."
Б . Соколов. "Сражение за Курск, Орёл, Харьков."
Правда я не понял где это "к западу от Кром..."?


Читаю сейчас новую книгу Замулина про Курскую Дугу, там все эти вопросы рассматриваются. Кстати подробно рассказано про контрподготовке нашей артиллерии. В общем 7-я гвардейская армия провела ее удачно, а 6 гв. армия и 13 армия слабо. Оказывается дело не только во времени, но и в малом наряде артиллерии, но по любому, кроме 7 гв. армии надо было на час позже удар наносить.

Теперь насчет переноса сроков наступления:
1)Немцам он был не нужен, т.к. они медленнее восстанавливали свою боеспособность, чем РККА. Особенно это касается 9А.

2) Нужно ли РККА бить первыми? Вот тут сложно сказать. Немцы сильнейшие вояки, оборонятся умели, их танковые части не были скованны боями по прорыву нашей полосы. Потом в мае Люфтваффе не дралось над Сицилией, так что было объективно сильнее, немцы правда дрались на Кубани, но там и наши потери были огромные. Да и РККА было в мае слабее, чем в июле. И численно и технически. Скажем еще было мало САУ, не поступили в части подкалиберные снаряды. В общем гладко у Соколова на бумаге.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Всё зависит от того как Северяне, если они обороняются , распределят по фронту свои семь СК, два КК в мае 1940 года. (А если "война" состоится в сентябре то и 6МК, 6КК, одну тд и четыре тбр).


А там вообще можно применять массированно танки? Смотрел по карте - реально местность вроде Карелии, так что важнее пехота, кавалерия. Танки там нужны только как средство поддержки.
(Добавление)
Теперь о немцах, их разумные действия с апреля 1943 года:

1) Отказ от Цитадели, как явно рискованной операции. Переход к стратегической обороне. Другой вопрос, что этот переход должен быть тайным, а явно надо водить руководство СССР за нос, допускать утечки о готовящемся наступлении и т.п. Так сдерживать активность РККА.

2) Эвакуировать группировку на Таманском полуострове, прикрыв эвакуацию массированным применением авиации, за счет эвакуированных частей создать мощную обороны Крыма и усилить Миус-фронт.

3) Создать мощную оборону по всей линии фронта как в реале, но с сильными танковыми резервами, для блокирования наступлений РККА. Начать создавать мощные тыловые рубежи. Скажем для группы армий А по Кальмиусу и Молочной, для Севера по Луге, Великой, Нарове, Идрице.

4) Начинать с апреля 1943 года наносить массированные воздушные удары по советским центрам ВПК (в реале) такие удары нанесли большой урон, но носили ограниченный характер. Выбомбить Горький, не только ГАЗ, но и "Красное Сормово", Дзержинск ( химическая столица СССР), Ярославль, Рыбинск, Саратов, Грозный, Ковров + удары по ЖД-узлам и крупным городам вроде Липецка, Рязани, Владимира, Пензы, Тамбова, Воронежа, Курска и т.д. У немцев на 1.06. 1943 года 2365 бомберов - 1224 Ю-88, 1 Ю-188, 760 Не-111, 20 Не-177, 284 До-217, 46 ФВ-200, 30 Ме-410. Для действий на Восточном Фронте 80% бомберов. Есть идея применить и самолеты с большей дальностью по Баку, Казани, Куйбышеву, Перми. Так что применяем теорию Дуэ для Восточного фронта: пока Вермахт держит фронт, Люфтваффе начнет целенаправленную экономическую войну.

5) Ограниченные наступления. Например ликвидация Ораниенбауманского плацдарма, плацдарма на Волхове в районе Новгорода. При этом Киришский плацдарм эвакуируется.

6) С апреля начинается экстренная эвакуация войск из Туниса, нужно спасти хотя бы 1/3 немецких солдат и офицеров боевых подразделений, которые в реале попадают в плен. Далее немцы разумно распределяют силы. Укрепляя в первую очередь Сицилию. Сразу утверждаю -это не послезнание, достаточно чуть напрячь мозги посмотреть, а куда англосаксы могут высадиться? По логике таких точек для высадки три: Южное побережье Франции, Сицилия, Греция. Высадка во Франции слишком рискована, тут и большие расстояния, и возможность немцев оперативно перебросить войска с Севера Франции, и маленькая группировка союзников. Причем Ось удерживает Корсику и Сардинию. Высадка в Греции приближает союзников к Балканам, но тут опять же отдаленность от баз в Африке, слабая сеть дорог, наличие баз Оси на Крите. А Сицилия -идеальна: базы союзников ближе всего, что удобно для морского, и особенно парашютного десанта, наличие Мальты. Потом союзники обозначили направление удара, заняв Пантеллерию и Лампедузу. Вот где союзники собираются высадится, заняв эти два острова? Так что немцы за счет спасенных войск усиливают оборону Сицилии, ну а оборону Греции усиливается за счет большего привлечения сил Болгарии и Венгрии для борьбы с партизанами.

7) Из Норвегии и Дании переводится 1/3 соединений, а так же ослабляется избыточная береговая оборона, выводится вся ЖД и осадная артиллерия, а так же 2/3 орудий калибром до 155мм включительно и 50% от 7 дюймов.ЖД и осадная артиллерия, а так же 1/3 среднекалиберных орудий отправляются на Восточный фронт вместе с 5 дивизиями. Осадная и ЖД артиллерия усиливает обстрелы Кронштадта и Ленинграда, под Ленинград перебрасывается вся ЖД артиллерия Вермахта. 1/3 среднекалиберных орудий и все перебрасываемые крупнокалиберные орудия идут на усиление береговой обороны Атлантического вала. Одновременно проводится ревизия затопленных в Тулоне кораблей, которые разбирают на предмет брони и орудий, чем усиливают оборону Южного побережья Франции. Так же разбираются на металл и орудия два старых ЭБР, все трофейные ББО и 2 легких крейсера, используемые как учебные. Металл на танки, орудия на укрепление береговой обороны.

(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 13:07)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 14:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А там вообще можно применять массированно танки? Смотрел по карте - реально местность вроде Карелии, так что важнее пехота, кавалерия. Танки там нужны только как средство поддержки.
Коридор между городами Коростень-Киев, Мозырь-Гомель, Паричи-Рогачев вполне танкодоступен. Ну конечно не так чтобы во всю ширь и удаль,но такой же пейзаж и под Новгородом, Ленинградом. Обе стороны в связи с близостью к линии фронта Киева скорей всего там и будут прилагать усилия. Северные сосредоточат главные силы на линии от Житковичи до Речицы. С центром у Мозыря и наступление в направлении на Коростень и Киев.
Южные им на встречу с линии развёртывания от Олевска до Бородянки. Я подыграл Южным и они по плану сосредоточили больше ск ,кк (и мк) ,оставив на своём левом фланге Брест-Ковель и в центре Сарны-Давид городок только два СК. Северные там же- три СК. Все подвижные части обе стороны нагрузили на линию Коростень -Мозырь. В четырёхугольнике Олевск,Житковичи, Речица,Бородянка пройдёт небезынтересное сражение на тактико-оперативном уровне. Для Северян не всё потеряно...
Есть конечно и авантюрный выход из этого тупика. Обе стороны имея КК (и МК сентябрь 1940 года) могут провести автономное рейдирование по глубоким тылам противника аналогичное рейду корпуса Мамонтова по тылам красных лета 1919 года ,без следования за ним стрелковых корпусов. Для северных от Бреста на Ковель,Луцк, Ровно, Житомир,....Киев.
Для Южных от Ковеля, на Брест, Кобрин, Барановичи, Слуцк, Бробруйк,или даже на Минск....Паника сторонам обеспечена.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Нужно ли РККА бить первыми? Вот тут сложно сказать. Немцы сильнейшие вояки, оборонятся умели, их танковые части не были скованны боями по прорыву нашей полосы. Потом в мае Люфтваффе не дралось над Сицилией, так что было объективно сильнее, немцы правда дрались на Кубани, но там и наши потери были огромные. Да и РККА было в мае слабее, чем в июле. И численно и технически. Скажем еще было мало САУ, не поступили в части подкалиберные снаряды. В общем гладко у Соколова на бумаге.
И единственное ЗА,- это то, что такой план предлагают самые талантливые советски полководцы -Жуков и Рокоссовский. Это говорит о многом. Значит шанс есть, если они же и будут непосредственно руководить этим наступлением? Вот им я верю.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 14:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3250
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Коридор между городами Коростень-Киев, Мозырь-Гомель, Паричи-Рогачев вполне танкодоступен. Ну конечно не так чтобы во всю ширь и удаль,но такой же пейзаж и под Новгородом, Ленинградом. Обе стороны в связи с близостью к линии фронта Киева скорей всего там и будут прилагать усилия. Северные сосредоточат главные силы на линии от Житковичи до Речицы. С центром у Мозыря и наступление в направлении на Коростень и Киев.
Южные им на встречу с линии развёртывания от Олевска до Бородянки. Я подыграл Южным и они по плану сосредоточили больше ск ,кк (и мк) ,оставив на своём левом фланге Брест-Ковель и в центре Сарны-Давид городок только два СК. Северные там же- три СК. Все подвижные части обе стороны нагрузили на линию Коростень -Мозырь. В четырёхугольнике Олевск,Житковичи, Речица,Бородянка пройдёт небезынтересное сражение на тактико-оперативном уровне. Для Северян не всё потеряно...
Есть конечно и авантюрный выход из этого тупика. Обе стороны имея КК (и МК сентябрь 1940 года) могут провести автономное рейдирование по глубоким тылам противника аналогичное рейду корпуса Мамонтова по тылам красных лета 1919 года ,без следования за ним стрелковых корпусов. Для северных от Бреста на Ковель,Луцк, Ровно, Житомир,....Киев.
Для Южных от Ковеля, на Брест, Кобрин, Барановичи, Слуцк, Бробруйк,или даже на Минск....Паника сторонам обеспечена.


Ну кавалерийские рейды могли дать кое-какой эффект, но согласитесь, тут получается позиционная мясорубка: нет простора для танков, бедная сеть дорог, противник имеет близкие по силам ВС, и одинаковую подготовку. Проиграет только или большой censored, или большой авантюрист.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Отказ от Цитадели, как явно рискованной операции. Переход к стратегической обороне. Другой вопрос, что этот переход должен быть тайным, а явно надо водить руководство СССР за нос, допускать утечки о готовящемся наступлении и т.п. Так сдерживать активность РККА.
Абсолютно не согласен. У немцев есть последнее лето в той войне. И его надо использовать как последний шанс по полной программе. Цитадель становится дэзой. А Все немецкие МК в последнюю неделю-две перебрасываются под Смоленск и Брянск. И мы получаем новое сражение за Москву. Которая является единственной вменяемой целью всей войны для немцев. Для каждого солдата и офицера. Ну как для наших солдат и офицеров Берлин с 1944 года.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
4) Начинать с апреля 1943 года наносить массированные воздушные удары по советским центрам ВПК (в реале) такие удары нанесли большой урон, но носили ограниченный характер. Выбомбить Горький, не только ГАЗ, но и "Красное Сормово", Дзержинск ( химическая столица СССР), Ярославль, Рыбинск, Саратов, Грозный, Ковров + удары по ЖД-узлам и крупным городам вроде Липецка, Рязани, Владимира, Пензы, Тамбова, Воронежа, Курска и т.д. У немцев на 1.06. 1943 года 2365 бомберов - 1224 Ю-88, 1 Ю-188, 760 Не-111, 20 Не-177, 284 До-217, 46 ФВ-200, 30 Ме-410. Для действий на Восточном Фронте 80% бомберов. Есть идея применить и самолеты с большей дальностью по Баку, Казани, Куйбышеву, Перми. Так что применяем теорию Дуэ для Восточного фронта: пока Вермахт держит фронт, Люфтваффе начнет целенаправленную экономическую войну.
Эт можно. Немцы гады умели небольшими силами, внезапно выбомбить завод в Саратове или аэродром под Полтавой с американскими Б-17 под чистую.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Ну кавалерийские рейды могли дать кое-какой эффект, но согласитесь, тут получается позиционная мясорубка: нет простора для танков, бедная сеть дорог, противник имеет близкие по силам ВС, и одинаковую подготовку. Проиграет только или большой , или большой авантюрист.
Вот в этом то вся соль ,подобных КШИ. Подсказок и привязок к военной истории на той местности ноль.
Чистое поле. И силы сторон равны как в шахматном поединке. Стороны соревнуются в аргументации на оперативно-стратегическом уровне и на тактико-оперативном.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
С апреля начинается экстренная эвакуация войск из Туниса, нужно спасти хотя бы 1/3 немецких солдат и офицеров боевых подразделений, которые в реале попадают в плен.
Я так понимаю что их оттуда просто нечем было эвакуировать. И к тому же над проливом и в самом проливе между Тунисом и Сицилией была создана союзниками непроницаемая зона?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Сразу утверждаю -это не послезнание,
А вот Сталин настаивает, постоянно, на том что у союзничков достаточно сил в Англии ,чтобы высадится на севере Франции и по мужски,как мы воюем, сразится с немцами на том направлении. У немцев 1.07.43 года на Западе-44 дивизии. 351 танк и 113 штурмовых орудия.

(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 15:27)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история