Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Упущенные победы РККА. 1943 г - 2 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 10:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Именно поэтому я не гоню КА за Вислу и Вислоку.
Да, а что там Краков?

 Волкон пишет:
Не успеют. Ибо 16 ск в Литве будет в первую неделю войны готовится к разоружению литовской армии.


А корпуса хватит? Тут на Прибалтов надо 3 армии выделять. 1 из состава ЗапВО, 1 из ЛенВО, 1 из КалВО.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 11:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Да, а что там Краков?
Ну можно конечно в сторону Кракова, Радома,Кельце выбросить КК ЮЗФ и три лтбр им в придачу. СК фронта сломив сопротивление трёх немецких дивизий выйдут на линию Вислы и Дунаевца на 6-7 сутки. Со скоростью по 20 км в день. Преодолев 120-140 км. И лучше вслед за подвижными частями не передвигаться. А начинают обустраивать линию фронта на рубеже этих рек. Подтягивают склады, и готовят новые аэродромы.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А корпуса хватит? Тут на Прибалтов надо 3 армии выделять. 1 из состава ЗапВО, 1 из ЛенВО, 1 из КалВО.
Советско-германская война начинается 1 июня 1940 года. В этот же день объявляется открытая мобилизация и сосредоточение ещё 60 дивизий на Западе против Германии. 26 сд против Японии. Остаются "свободными" ещё 24 сд. Из них 6 сд уже находятся в Прибалтике. Нам собственно потребуется ещё дополнительно 6-8 дивизий для убедительной оккупации этих стран. Ещё 10 дивизий для подстраховки финнов. Всего у нас 170 дивизий, из них 4 мд.. 63 сд по 17000 человек.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2016 — 12:32)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 15:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Советско-германская война начинается 1 июня 1940 года. В этот же день объявляется открытая мобилизация и сосредоточение ещё 60 дивизий на Западе против Германии. 26 сд против Японии. Остаются "свободными" ещё 24 сд. Из них 6 сд уже находятся в Прибалтике. Нам собственно потребуется ещё дополнительно 6-8 дивизий для убедительной оккупации этих стран. Ещё 10 дивизий для подстраховки финнов. Всего у нас 170 дивизий, из них 4 мд.. 63 сд по 17000 человек.


По Мельтюхову у нас на 09.05.1940г. 161 СД = 98 СД по 12000 человек, 4 МД, 13 дивизий по 9000 чел., 43 6000 СД, 3 Сбр, 6 ВДБр. Так что есть 102 почти развернутых дивизий, 10 ГСД, 3 сокращенные и 43 слабые. Скрытно можно до штатной численности 118 дивизий довести. А как вы их размещаете? У вас еще 24 КД разной комплектности и 1 кавбригада. 17 КД боеспособны.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 22:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
По Мельтюхову у нас на 09.05.1940г. 161 СД = 98 СД по 12000 человек, 4 МД, 13 дивизий по 9000 чел., 43 6000 СД, 3 Сбр, 6 ВДБр. Так что есть 102 почти развернутых дивизий, 10 ГСД, 3 сокращенные и 43 слабые.
По Мельтюхову на 1.02.40 года у нас 52 сд по 17000 человек,а по предложению НКО 63 сд такого состава.
 Михаил1 пишет:
Скрытно можно до штатной численности 118 дивизий довести. А как вы их размещаете? У вас еще 24 КД разной комплектности и 1 кавбригада. 17 КД боеспособны.
Скрытно я перебрасываю воевавщих в Финляндии после их "дембеля" в казармы в Западном и Киевском округах. И тем самым довожу их дивизии до 17000 состава. На АИ я использую от того же Мельтюхова из "Упущенного шанса Сталина" расписание 3 и 11 армий Западного фронта на 15 июня развёрнутых против Литвы. Но они у меня развёрнуты от Сопоцкина до Замбрува. Южнее до Домачёво 10 и 4 армии. Всего у Западного фронта сил маловато конечно: сд-25, кд-4, мд-1, тбр-6; типично передовые армии вторжения. Расписание для Юго- западного фронта позаимствовано отчасти из Бессарабской готовности июля месяца. Там у нас в 5, 6,12 армиях против Германии : сд-30, кд-6, мд-2, тбр-10. Для первого внезапного удара 1 июня на двух фронтах вполне достаточно сил: сд-55, кд-10, мд-3, тбр-16? Наши любят наступать по Тухачевскому Передовыми армиями, прежде главных сил.
(Добавление)
На ведь что главное ,вынести ТВД в Польшу и в Восточную Пруссию на 200-140 км. от своей границы.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2016 — 22:06)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 11:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
По Мельтюхову на 1.02.40 года у нас 52 сд по 17000 человек,а по предложению НКО 63 сд такого состава.


Так мы же воюем в июне, нужно именно мои данные применять, специально в его таблицу залезал, сверял.

 Волкон пишет:
Скрытно я перебрасываю воевавщих в Финляндии после их "дембеля" в казармы в Западном и Киевском округах. И тем самым довожу их дивизии до 17000 состава. На АИ я использую от того же Мельтюхова из "Упущенного шанса Сталина" расписание 3 и 11 армий Западного фронта на 15 июня развёрнутых против Литвы. Но они у меня развёрнуты от Сопоцкина до Замбрува. Южнее до Домачёво 10 и 4 армии. Всего у Западного фронта сил маловато конечно: сд-25, кд-4, мд-1, тбр-6; типично передовые армии вторжения. Расписание для Юго- западного фронта позаимствовано отчасти из Бессарабской готовности июля месяца. Там у нас в 5, 6,12 армиях против Германии : сд-30, кд-6, мд-2, тбр-10. Для первого внезапного удара 1 июня на двух фронтах вполне достаточно сил: сд-55, кд-10, мд-3, тбр-16? Наши любят наступать по Тухачевскому Передовыми армиями, прежде главных сил.


Так штаты пересмотрели, вроде как не осталось 17000 дивизий. Но не в этом суть. А сколько вы дивизий размещаете по остальным ТВД?

У меня примерно такая раскладка выходит: из 118 боеготовых дивизий 26 против Японии, 12 это Кавказ и С.Азия (Турция + Иран) из 80 оставшихся 10 против Финляндии, еще 14 против Румынии и в Крыму, остается 56, но 6 в Прибалтике. Так что 50 СД. А вот танковых бригад можно максиму перебросить.

43 развертываемые по мобилизации СД идут 18 на оккупацию Прибалтики, 25 на Вислу.

А вот танковых бригад можно и больше перебросить, до 25. Кстати, а вы не в курсе, что такое штатно легкотанковый полк?

Так что 50СД ( из них 4 МД), 10 КД, 25 Тбр, ну 2 СД и 1 Тбр в Литве.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так мы же воюем в июне, нужно именно мои данные применять, специально в его таблицу залезал, сверял.
Спорить не буду. Давайте от 9.05.40. отталкиваться. Типа того что Сталин решился на войну только в первых числах мая 40-го года. А до этого всё шло как в РИ.
Напомню что списочная численность КА на 1 марта-4 416 000, 1 апреля- 4 355 669, на 1 мая- 3 990 993, на 1 июня- 4 055 479 человек. А для первого скрытного удара надо довести как в сентябре 1939 года КА до 5 229 400 бойцов? Выходит что только что отпустили после Финляндии большую часть обстрелянных там приписников и опять их выдёргивать лямку тянуть. Это около 900 000 товарищей из имевшихся 1 450 000 на 1 апреля. В армии остаётся к маю где-то 540 000 из приписного состава.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
У меня примерно такая раскладка выходит: из 118 боеготовых дивизий 26 против Японии, 12 это Кавказ и С.Азия (Турция + Иран) из 80 оставшихся 10 против Финляндии, еще 14 против Румынии и в Крыму, остается 56, но 6 в Прибалтике. Так что 50 СД. А вот танковых бригад можно максиму перебросить.

43 развертываемые по мобилизации СД идут 18 на оккупацию Прибалтики, 25 на Вислу.

Против Румынии пока хватит и 3-5 наблюдающих дивизий в 9-й армии. Как в расписании на развёртывание из июльского черновика. Там ещё сидит проанглийский король . Антонеску не правит бал. Рымыния не рыпнится на нас. Так что в двух округах и в их армиях вторжения будут участвовать их штатные дивизии . Их я насчитал-55-сд и 3 мд. Да и 16 тбр из имевшихся 38 во всей КА в мае месяце хватит на первые 10 дней войны. У нас ведь некудышняя снабженческая логистика и организация. В этих 16 лтбр в среднем по 200 танков в каждой .Итого в них где-то 3000 единиц. Исправной и полуисправной техника. 600 штук останутся стоять на дорогах не доехав до Вислы. Ещё 200 будут подбиты немцами. Хорошо если 2000 танков останутся боеспособными.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
43 развертываемые по мобилизации СД идут 18 на оккупацию Прибалтики
По мне так для оккупации, разоружения и зачистки прибалтов хватит и 12 сд. А их три лтбр можно будет после ввода в Прибалтику дополнительных сд направить на помощь Западному фронту. Им, кстати, уже командует Павлов. А Юго-западным - Жуков.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
12 это Кавказ и С.Азия (Турция + Иран)
Их надо тоже оттуда снимать и всё двигать на Запад на Вислу. А на их месте формировать новые дивизии.
 Михаил1 пишет:
Кстати, а вы не в курсе, что такое штатно легкотанковый полк?
Это запасная танковая бригада в 25о танков. Разворачивающаяся из полка в военное время.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2016 — 13:35)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 14:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Против Румынии пока хватит и 3-5 наблюдающих дивизий в 9-й армии. Как в расписании на развёртывание из июльского черновика. Там ещё сидит проанглийский король . Антонеску не правит бал. Рымыния не рыпнится на нас. Так что в двух округах и в их армиях вторжения будут участвовать их штатные дивизии . Их я насчитал-55-сд и 3 мд. Да и 16 тбр из имевшихся 38 во всей КА в мае месяце хватит на первые 10 дней войны. У нас ведь некудышняя снабженческая логистика и организация. В этих 16 лтбр в среднем по 200 танков в каждой .Итого в них где-то 3000 единиц. Исправной и полуисправной техника. 600 штук останутся стоять на дорогах не доехав до Вислы. Ещё 200 будут подбиты немцами. Хорошо если 2000 танков останутся боеспособными.


1) А мы ничего с ней делать не будем? По логике хотя бы 8 СД оставить надо + 2 в Крыму, тогда у нас для Германии 54 СД =18 СК =6 армий.

2) А почему 3 МД? Может все 4 механизированные дивизии собрать? Тогда наряд танковых частей такой: 4 СК имеют по 1 МД, значит 14 остальным корпусам можно придать по 1 легкотанковой бригаде. Армиям как повезет: 2 тяжелых танковых бригады, 4 легких. Ну и фронту по 1 тяжелой бригаде. =22 Тбр
 Волкон пишет:
По мне так для оккупации, разоружения и зачистки прибалтов хватит и 12 сд. А их три лтбр можно будет после ввода в Прибалтику дополнительных сд направить на помощь Западному фронту. Им, кстати, уже командует Павлов. А Юго-западным - Жуков.


Процитирую Мельтюхова:

Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады. Кроме того, войска НКВД выделили для операции один оперативный полк и 105-й, 106-й, 107-й погранотряды, сосредоточенные в Гродно.

Так что без лишних КД, МСД, Тбр именно 24 СД и потребуются.

 Волкон пишет:
Их надо тоже оттуда снимать и всё двигать на Запад на Вислу. А на их месте формировать новые дивизии.


Так в реальном 1941г. так не поступили. Сначала что-то формировали, потом направляли, границу не оголяли.
 Волкон пишет:
Это запасная танковая бригада в 25о танков. Разворачивающаяся из полка в военное время.


Разве? Кстати Барятинский пишет, что бригад было 39, 3 огнеметные.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 13:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Разве? Кстати Барятинский пишет, что бригад было 39, 3 огнеметные.
Меня оптимизм М. Барятинского в его статье "Малой кровью, могучим ударом" и вдохновил на эту АИ.
 Михаил1 пишет:
А почему 3 МД? Может все 4 механизированные дивизии собрать?
Пока мне удалось отыскать следы присутствия только трёх МСД: 1 мсд в Западном ОВО и 81,15 мсд в Киевском ОВД. Где формировалась четвёртая по счёту непонятно. А ведь их планируется завести около 15 штук. Но как раз перед нашим вторжением 1 июня в Европу , 27 мая появляются в наличии шесть МК.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А мы ничего с ней делать не будем?
Румынию пока трогать не будем, ибо -это зона влияния нашего партнёра-Великобритании. Напомню, что проанглийский король Михай-1 отрёкся от престола в пользу сына только 6 сентября 1940 г. и премьером тогда стал Антонеску..
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Процитирую Мельтюхова:

Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады. Кроме того, войска НКВД выделили для операции один оперативный полк и 105-й, 106-й, 107-й погранотряды, сосредоточенные в Гродно.

Так что без лишних КД, МСД, Тбр именно 24 СД и потребуются.
Нахмурился " 1 июня 1940 года КА вошла бы в Польшу и Восточную Пруссию как нож в масло. Для этого, правда пришлось бы отказаться от операции в Прибалтике. Впрочем, она всё равно от нас никуда не делась..." (М. Барятинский).
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады.
На окончательное решение Прибалтийской проблемы будет достаточно и одной 8 армии и оск . Это сд-8, мсд-1 (найдена 128 мсд), кд-1, лтбр-2.
Мы забираем 128 мсд, 39, 13 лтбр в пользу бедного Западного фронта?
(Добавление)
Кроме чисто военной альтернативы можно рассмотреть и дипломатическую со стороны СССР зимой 39-40 года, в пользу статус кво на Еропейском континенте. Мол СССР не допустит дальнейшего усиления и распространения влияния Рейха на континенте. А этот демарш может означать и то что мы встанем на сторону англо-французского блока чтобы не допустить его разгрома. И исчезновения его как игрока в Европе. Что было бы даже вполне логично помня о нашем и англичан заступничестве в пользу Франции в 1873-1876 гг. Это конечно ещё не вторая Антанта ,но уже её дипломатическая тень.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2016 — 14:17)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 14:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Меня оптимизм М. Барятинского в его статье "Малой кровью, могучим ударом" и вдохновил на эту АИ.


Да? Ну я не такой оптимист. Вряд ли РККА вообще решилась на такую операцию, ведь мы безбожно завышали численность противника. Потом, а как объяснить населению, цель такой операции?

Потом, такую операцию можно проводить только опираясь на послезнание. Кто в начале мая мог ожидать, что Гитлер так легко порвет Антанту-2?
 Волкон пишет:
Румынию пока трогать не будем, ибо -это зона влияния нашего партнёра-Великобритании. Напомню, что проанглийский король Михай-1 отрёкся от престола в пользу сына только 6 сентября 1940 г. и премьером тогда стал Антонеску..


Так он отрекся после того как мы вернули Бессарабию и отжали Буковину. Не знаю насчет Буковины, а Бессарабию мы вернули вполне законно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
1 июня 1940 года КА вошла бы в Польшу и Восточную Пруссию как нож в масло. Для этого, правда пришлось бы отказаться от операции в Прибалтике. Впрочем, она всё равно от нас никуда не делась..."


Ну да можно и так. Хотя я бы забрал ее дивизиями 2-й линии.

 Волкон пишет:
Кроме чисто военной альтернативы можно рассмотреть и дипломатическую со стороны СССР зимой 39-40 года, в пользу статус кво на Еропейском континенте. Мол СССР не допустит дальнейшего усиления и распространения влияния Рейха на континенте. А этот демарш может означать и то что мы встанем на сторону англо-французского блока чтобы не допустить его разгрома. И исчезновения его как игрока в Европе. Что было бы даже вполне логично помня о нашем и англичан заступничестве в пользу Франции в 1873-1876 гг. Это конечно ещё не вторая Антанта ,но уже её дипломатическая тень.


Тут немного фантастично, объясню почему:

1) СССР как раз радовался слому Версальского договора, нам требовать сохранения статуса КВО?

2) Сталин и подумать не мог, что немцы сметут Антанту, ожидалась долгая позиционная война.

3) Антанта поддержала Финляндию, без ее помощи мы к 11 марта стояли у Котки.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Потом, такую операцию можно проводить только опираясь на послезнание. Кто в начале мая мог ожидать, что Гитлер так легко порвет Антанту-2?
АИ вся базируется на послезнании. Её цель и рассмотреть варианты альтернативных решений и действий,чтобы не наступать на одни и те же грабли в будущем. Как это сделал к примеру Гитлер.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 15:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
АИ вся базируется на послезнании. Её цель и рассмотреть варианты альтернативных решений и действий,чтобы не наступать на одни и те же грабли в будущем. Как это сделал к примеру Гитлер.


Но мы не имеем право заходить слишком далеко. По мне прав Исаев, что лучше всего ударить зимой 1940г., но опять политика. Так что остается только конец апреля 1941г., в ответ на оккупацию Югославии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 15:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Тут немного фантастично, объясню почему:

1) СССР как раз радовался слому Версальского договора, нам требовать сохранения статуса КВО?

2) Сталин и подумать не мог, что немцы сметут Антанту, ожидалась долгая позиционная война.

3) Антанта поддержала Финляндию, без ее помощи мы к 11 марта стояли у Котки.
Конечно фантастично что Я или Вы уже осмелились потревожить саму РИ. Но в истории русской дипломатии Александра-2 такое заступничество за Францию имело место быть. К тому же такое дипломатическое охлаждение между СССР и Германией было бы куда благожелательней воспринято в советском обществе и в мире, чем пакт Молотова-Риббентропа. А Сталин автоматически обзаводился союзниками англо-американцами и франками,пусть даже навязываясь . Мы могли совершенно в открытую начать частичную мобилизацию ещё в конце апреля. В ответ на события в Норвегии.
(Добавление)
Ведь сталинская позиция наблюдателя с гирей в конце концов оказалась самой порочной из двух наших версий.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но мы не имеем право заходить слишком далеко.
Но ведь именно 1941 год и 22 июня оказались самой худшей из трёх возможных историй. ?
Без союзников воевать нельзя "" (ИВС), а пришлось. Практически до 1944 года. А с союзниками это как в ПМВ ,когда Западный фронт приковывает на себя 60% Германской силы.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мария мандель, китай сша противостояние


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история