Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Упущенные победы РККА. 1943 г - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 февраля 2016 — 15:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Упущенные победы РККА. 1943 г ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2016 — 15:34
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Михаил1 пишет:
почему азиатов в бой не послать? Хотя бы в тыловые части.
От них только туркменский конный дивизион (каши) во время войны развёрнут в Текинский конный полк.
Состоял при Корнилове .
Хотя вы правы . Вполне можно было организовать и с десяток-два таких полков среди всех киргизов, как их тогда всех скопом называли. Чтоб потом Куропаткина на "усмирение" не посылать. И это был его единственный позитивный вклад в ПМВ. А с тех аборигенов лишь потребовали вместо себя на фронт поставить,не бесплатно , коней и баранов...они и взбунтовались.

(Отредактировано автором: 3 февраля 2016 — 18:13)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2016 — 15:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
От них только туркменский конный дивизион (каши) во время войны развёрнут в в Текинский конный полк.
Состоял при Корнилове .
Хотя вы правы . Вполне можно было организовать и с десяток-два таких полков среди всех киргизов, как их тогда всех скопом называли. Чтоб потом Куропаткина на "усмирение" не посылать. И это был его единственный позитивный вклад в ПМВ. А с тех аборигенов лишь потребовали вместо себя на фронт поставить,не бесплатно , коней и баранов...они и взбунтовались.


Вот вот. Англичане и французы же воевали колониальными частями, и успешно.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2016 — 15:51
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


"С евреями вообще не понятка. Там царское правительство бред творило. С одной стороны обвиняло евреев в поголовном шпионаже, с другой стороны эвакуировало насильно сотни тысяч из западной Белоруссии, Польши, Литвы и Украины в глубь страны. Будущий состав ЧК и комиссаров."
Бредили с середины 90-х годов 19 века своим Освободительным движением из "тюрьмы народов" в первую очередь сами евреи. Еврей конечно на прямую никогда не признается,что он не прав был. Но косвенно многие сегодня это осознают и признают.
"Двести лет вместе" А. Солженицын. Фундаментальное расследование совместного 200 летнего сожительства русских и евреев. С опорой исключительно на еврейские первоисточники, чтоб уж комар носа не подточил. Но ему это не помогло. Двухтомник замолчали,а Алесксандра Исаевича постепенно перевели в нерукопожатные ряды. Натравив на него безумных и глуповатых коммунистов.
(Добавление)
"Почему? В идеале сделать примерно то же, что и в 1945г. отрезать В. Пруссию, занять Силезию. Да и почему Румынию не поиметь? Предложив ее части Венгрии и Болгарии за нейтралитет." Пройдя за 10-12 дней расстояния от своей границы до Вислы_Вислоки наши войска останутся без авиации,обозов и тылов. 140-200 км это предел для Глубокой армейской операции. Стоп на опретивную паузу в 10-15 дней. И новая операция,в зависимости от обстановки. Можно выкинуть ещё на 100 км вперед кавалерию и исправные танки тбр с вдбр,но это уже чревато для них пленением. Да собственно и немцы в своих евро-кампаниях 39-40 ещё привязаны к расстояниям ПМВ. Это они очень неплохо подготовятся воевать с нашими просторами в 41-42 .Что мы совсем не ожидаем. И до сих пор немецкие рекорды дальности по времени никем не побиты.

(Отредактировано автором: 3 февраля 2016 — 18:22)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2016 — 10:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Пройдя за 10-12 дней расстояния от своей границы до Вислы_Вислоки наши войска останутся без авиации,обозов и тылов. 140-200 км это предел для Глубокой армейской операции. Стоп на опретивную паузу в 10-15 дней. И новая операция,в зависимости от обстановки. Можно выкинуть ещё на 100 км вперед кавалерию и исправные танки тбр с вдбр,но это уже чревато для них пленением. Да собственно и немцы в своих евро-кампаниях 39-40 ещё привязаны к расстояниям ПМВ. Это они очень неплохо подготовятся воевать с нашими просторами в 41-42 .Что мы совсем не ожидаем. И до сих пор немецкие рекорды дальности по времени никем не побиты.


Почему 140-200 км? Сопротивление будет минимально, 1 ПД против нашей отдельной армии, какая глубина операции в ходе Польской компании-39? А логистику в Халхин Голе вспомните. Потом, и это не плохо. Посмотрите по карте маршрут Остроленка -Эльблонг. По прямой 186км. Наши БТ его проскочат за 3 дня. А мы отсекаем Восточную Пруссию. А из Перемышля до Кракова.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 4 февраля 2016 — 12:21
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Почему 140-200 км? Сопротивление будет минимально, 1 ПД против нашей отдельной армии, какая глубина операции в ходе Польской компании-39?
В польской кампании подвижные части в среднем делали 60 км переходы. СД по 20-25 км в сутки. Выделяя от себя разведбаты в помощь первопроходцам. Иногда получив дополнительный автотранспорт СД двигались комбинированными маршами. Но поляки десятками тысяч сдавались в плен. И лишь изредка постреливали по войскам КА. Любая немецкая рота,батальон встретившиеся на пути наших КД и ЛТБР на дорогах к Висле тормазнут и нанесут некий ущерб нашим подвижным частям. При этом мало кто из красных командиров умеет рейдировать по тылам противника, обходя очаги сопротивления. Без опаски оставляя их у себя в тылу. Польский пример из сентября -октября 1939 года не показатель. Если на 3-5 день операции все 10 кд, 3 мд,2 вдбр и порядка 10 лтбр с 40 разведбатами от СД выйдут на переправы через Вислу и Дунаевец, опередив при этом немецкие пехотные части,как отступающие,так и прибывающие с запада, это будет очень хорошо. Особенно на участке Вислы от Эльбинга до Варшавы. Может быть даже правобережную Прагу захватят. 55-60 сд, выходят им на помощь и создают сплошной фронт по этим рекам только на 10-12 день операции. Немецкие тридцать дивизий могут прибыть на Вислу уже 8-9 июня.И тоже создать там фронт. При этом отбив или не отдав несколько переправ от Эльбинга до Варшавы. При этом у Западного фронта в первом эшелоне подвижных войск только 4 кд, 1 мд, 1 вдбр и 6 лтбр. А нарезка для фронта от устья реки Висла до Демблина или в лучшем случае до Гуры-Кальварии.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2016 — 12:36)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2016 — 15:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
В польской кампании подвижные части в среднем делали 60 км переходы. СД по 20-25 км в сутки. Выделяя от себя разведбаты в помощь первопроходцам. Иногда получив дополнительный автотранспорт СД двигались комбинированными маршами. Но поляки десятками тысяч сдавались в плен. И лишь изредка постреливали по войскам КА. Любая немецкая рота,батальон встретившиеся на пути наших КД и ЛТБР на дорогах к Висле тормазнут и нанесут некий ущерб нашим подвижным частям. При этом мало кто из красных командиров умеет рейдировать по тылам противника, обходя очаги сопротивления. Без опаски оставляя их у себя в тылу. Польский пример из сентября -октября 1939 года не показатель. Если на 3-5 день операции все 10 кд, 3 мд,2 вдбр и порядка 10 лтбр с 40 разведбатами от СД выйдут на переправы через Вислу и Дунаевец, опередив при этом немецкие пехотные части,как отступающие,так и прибывающие с запада, это будет очень хорошо. Особенно на участке Вислы от Эльбинга до Варшавы. Может быть даже правобережную Прагу захватят. 55-60 сд, выходят им на помощь и создают сплошной фронт по этим рекам только на 10-12 день операции. Немецкие тридцать дивизий могут прибыть на Вислу уже 8-9 июня.И тоже создать там фронт. При этом отбив или не отдав несколько переправ от Эльбинга до Варшавы. При этом у Западного фронта в первом эшелоне подвижных войск только 4 кд, 1 мд, 1 вдбр и 6 лтбр. А нарезка для фронта от устья реки Висла до Демблина или в лучшем случае до Гуры-Кальварии.


1) У немцев 7 пехотных дивизий, значит фронта как такового нет, немцы могут держать только какие-нибудь опорные пункты, причем не понятно, где эти ПД? Сколько из них в Восточной Пруссии и Польше?

2) Таким образом РККА может без проблем бросить против каждой ПД по усиленному стрелковому корпусу: 4 СД + 1 Тбр. Но большая часть дивизий будет наступать вообще без сопротивления ( что у немцев остается -погранцы, военная полиция, охранные части, что-то из ПВО), так что КД, МД, половина пехоты и 9 Тбр просто вырвутся на оперативный простор. Так что выход к Кракову- Праге -Эльблонгу за 4-5 дней. Но плацдармы будут захвачены раньше ВДВ.

3) Когда начинается операция? В этом то и соль ситуации. Допустим мы начнем 1 июня, сутки немцы будут разбираться что и как, им нужно вывести части из боев, погрузить и отправить на Восток, перебросить туда еще раньше авиацию. Ладно, люфты перелетят быстро, но что делать с авиоперсоналом?

4) А чем занимается наша ДБА, и просто бомбардировочная авиация? Разве она не разрушит станции на территории завислинской Польши?
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 4 февраля 2016 — 16:04
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Михаил1 пишет:
У немцев 7 пехотных дивизий, значит фронта как такового нет, немцы могут держать только какие-нибудь опорные пункты, причем не понятно, где эти ПД? Сколько из них в Восточной Пруссии и Польше?
В восточной Пруссии остался 1 АК. В Польше 35 АК и 34 АК . Все 9-7 дивизий по Б.Мюллеру-Гиллибранду находятся на самой демаркационной линии-границе. По три дивизии в каждой из будущих групп армий.
 Михаил1 пишет:
Когда начинается операция? В этом то и соль ситуации. Допустим мы начнем 1 июня, сутки немцы будут разбираться что и как, им нужно вывести части из боев, погрузить и отправить на Восток, перебросить туда еще раньше авиацию. Ладно, люфты перелетят быстро, но что делать с авиоперсоналом?
Мы начинаем 1 июня. Немецкие первые дивизии смогут прибыть только 5-6 июня на рубеж Вислы Дунаевца... У немцев будет только проблема с их выдёргиванием с Западного фронта. Сама переброска у них ежесуточная по 20 дивизий к своей бывшей восточной границе (по Тухачевскому) и порядка 10 в сутки на новую (от себя). Значит на Висле 30 дивизий будут уже к 9 июня. 7 июня немцы должны начать свою новую наступательную операцию во Франции. Сократив силы со 140 дивизий до 110. Этого им вполне хватит чтобы прорвать фронт....
Вопрос только в том удержат ли эти 30 пд наши 60 сд и 16 лтбр на Висле_Дунаевце?Если мы без длинной оперативной паузы начнём наступать на Краков и Кельце. Предположим только силами ЮЗФ с его 30-сд, 10 лтбр,2 мд и 6 кд. Западному фронту придётся ожидать существенных подкреплений и блокировать Кёнигсберг,готовясь к его штурму.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А чем занимается наша ДБА, и просто бомбардировочная авиация? Разве она не разрушит станции на территории завислинской Польши?
Будем надеятся на более успешные разрушительные действия нашей авиации чем то было в Финляндии. Хм
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Ладно, люфты перелетят быстро, но что делать с авиоперсоналом?
Самолёты немцев уже не полетят на аэродромы в восточную Пруссию .Но на бывшие польские аэродромы вполне возможно, на левобережье Вислы. Думаю что авиабазы развернутся синхронно с 30 немецкими дивизиями. Надо посмотреть что там немцы смогут вообще выделить на восточный фронт из своей авиации . Она у них хотя бы неделю начиная с 7 июня должна активно поддерживать наступление на западе. А уж потом...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2016 — 16:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
В восточной Пруссии остался 1 АК. В Польше 35 АК и 34 АК . Все 9-7 дивизий по Б.Мюллеру-Гиллибранду находятся на самой демаркационной линии-границе. По три дивизии в каждой из будущих групп армий.


Ну значит против КОВО и ЗАПВО где-то 5-6 дивизий.

 Волкон пишет:
Мы начинаем 1 июня. Немецкие первые дивизии смогут прибыть только 5-6 июня на рубеж Вислы Дунаевца... У немцев будет только проблема с их выдёргиванием с Западного фронта. Сама переброска у них ежесуточная по 20 дивизий к своей бывшей восточной границе (по Тухачевскому) и порядка 10 в сутки на новую (от себя). Значит на Висле 30 дивизий будут уже к 9 июня. 7 июня немцы должны начать свою новую наступательную операцию во Франции. Сократив силы со 140 дивизий до 110. Этого им вполне хватит чтобы прорвать фронт....
Вопрос только в том удержат ли эти 30 пд наши 60 сд и 16 лтбр на Висле_Дунаевце?Если мы без длинной оперативной паузы начнём наступать на Краков и Кельце. Предположим только силами ЮЗФ с его 30-сд, 10 лтбр,2 мд и 6 кд. Западному фронту придётся ожидать существенных подкреплений и блокировать Кёнигсберг,готовясь к его штурму.


Так немцы по любому план Рот свернут, а французы взбодрятся. Вопрос в другом: а на сколько наша операция возможна? Читаю сейчас книгу Верхотурова "Фиаско 1941 года", там подробно разбирается логистика нашего ТВД. Реально наша территория на новой границе имела отвратительную логистику.

 Волкон пишет:
Самолёты немцев уже не полетят на аэродромы в восточную Пруссию .Но на бывшие польские аэродромы вполне возможно, на левобережье Вислы. Думаю что авиабазы развернутся синхронно с 30 немецкими дивизиями. Надо посмотреть что там немцы смогут вообще выделить на восточный фронт из своей авиации . Она у них хотя бы неделю начиная с 7 июня должна активно поддерживать наступление на западе. А уж потом...


Думаю все ударное, и 1/3 ИА.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 5 февраля 2016 — 21:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так немцы по любому план Рот свернут, а французы взбодрятся.
Немцы оставят у себя в тылу второй фронт? Не добив где то 80 полуживых французских дивизий,практически не прикрытых с воздуха? Им там с лихвой хватит и 90 дивизий,включая все тд и мд. На нас можно даже 50 пд уже бросить. Что тут же стабилизирует фронт на востоке.
 Михаил1 пишет:
Думаю все ударное, и 1/3 ИА.
Немцы за всю кампанию на Западе из 2975 самолётов потеряли- 710 самолётов. Большую часть всех потерь в мае месяце. Значит у них остаётся к 1 июня ещё приблизительно 2300 самолётов. Могут треть бросить на нас -700-800? Против наших 3000- 4000.
 Михаил1 пишет:
Читаю сейчас книгу Верхотурова "Фиаско 1941 года", там подробно разбирается логистика нашего ТВД. Реально наша территория на новой границе имела отвратительную логистику.
Пропускная способность ещё не перешитых в 1940 году бывших польских ж\дорог была в два раза ниже чем ведущих к старой границе . И всё же в планах сосредоточения В Западной белоруссии и Литве в октябре 1940 года закладывались вот такие сроки: М+8- 28 сд, М+10- 30 сд, М+15-44 сд, М+20- 66 сд.
На Западной украине :М+6- 22 сд, М+10- 24 сд, М+15- 29 сд, М+20- 46 сд, М+25- 56 сд.
Напомню что у меня скрытно на М+20 -57-60 сд, развёрнуто на обеих фронтах, без Прибалтики. Дивизии все доукомплектованы "финлянцами" по 17000 человек.
На новых приграничных аэродромах сосредоточено порядка 3500 самолётов.
Всего личного состава 1 300 000 человек.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Ну значит против КОВО и ЗАПВО где-то 5-6 дивизий.
Все 9-7.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2016 — 21:48)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2016 — 13:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3162
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Немцы оставят у себя в тылу второй фронт? Не добив где то 80 полуживых французских дивизий,практически не прикрытых с воздуха? Им там с лихвой хватит и 90 дивизий,включая все тд и мд. На нас можно даже 50 пд уже бросить. Что тут же стабилизирует фронт на востоке.


Чтобы добить 80 дивизий нужно где-то 100 своих + вся авиация. Потом французы начнет лучше воевать, у них шанс появился.
 Волкон пишет:
Немцы за всю кампанию на Западе из 2975 самолётов потеряли- 710 самолётов. Большую часть всех потерь в мае месяце. Значит у них остаётся к 1 июня ещё приблизительно 2300 самолётов. Могут треть бросить на нас -700-800? Против наших 3000- 4000.


1/3 неисправные, 1/3 дерется на Западе с французами и британцами, 1/3 на Восток. Интересно, кто кого?

 Волкон пишет:
Пропускная способность ещё не перешитых в 1940 году бывших польских ж\дорог была в два раза ниже чем ведущих к старой границе . И всё же в планах сосредоточения В Западной белоруссии и Литве в октябре 1940 года закладывались вот такие сроки: М+8- 28 сд, М+10- 30 сд, М+15-44 сд, М+20- 66 сд.
На Западной украине :М+6- 22 сд, М+10- 24 сд, М+15- 29 сд, М+20- 46 сд, М+25- 56 сд.
Напомню что у меня скрытно на М+20 -57-60 сд, развёрнуто на обеих фронтах, без Прибалтики. Дивизии все доукомплектованы "финлянцами" по 17000 человек.
На новых приграничных аэродромах сосредоточено порядка 3500 самолётов.
Всего личного состава 1 300 000 человек.


1) Их кстати и к 22 июня не перешили. Транспортная пробка существовала до самого начала войны. Потом, а учтены ли необходимость снабжать войска. Нам же еще нужно боеприпасы подвезти, горючку.

2) По мне кое какие шансы есть. Но дальше будет сложно.

 Волкон пишет:
Все 9-7.


А границу с Прибалтикой немцы будут оборонять?
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2016 — 22:13
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Их кстати и к 22 июня не перешили. Транспортная пробка существовала до самого начала войны. Потом, а учтены ли необходимость снабжать войска. Нам же еще нужно боеприпасы подвезти, горючку.
Именно поэтому я не гоню КА за Вислу и Вислоку.
 Михаил1 пишет:
А границу с Прибалтикой немцы будут оборонять?
Не успеют. Ибо 16 ск в Литве будет в первую неделю войны готовится к разоружению литовской армии.


 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мария мандель, китай сша противостояние


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история