Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> УПА и украинские националисты , Продолжение
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 15:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Володя тока вот в чем нюансик, народ у вас в зависимости от места жительства сильно меняется, на западах там сразу герои, чуть южнее и восточней там уже по другому думают.
Кстати, а РККА это враги или герои, ведь они ж и СС и УПА повбивали. Как то не гуманно они )
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 15:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Zasada пишет:
Володя тока вот в чем нюансик, народ у вас в зависимости от места жительства сильно меняется, на западах там сразу герои, чуть южнее и восточней там уже по другому думают.
Кстати, а РККА это враги или герои, ведь они ж и СС и УПА повбивали. Как то не гуманно они )


Понимаешь, могу попытаться объяснить, но это будет абсолютно мое личное мнение...

Уродов, мародеров, садистов и прочая, и прочая - найти можно в любой армии (вооруженном формировании). Применительно к временам Отечественной войны, что в рядах РККА, в ВВ НКВД, в УПА, вермахте и СС, а также среди прочих участников.
Так вот, я не считаю возможным рассматривать "эксцессы исполнителей" для оценки всех. Так можно преступниками назвать любую организацию.

Т.е. - имела место война и боевые действия (вещь достаточно жестокая), но все что подпадает под "обычаи ведения войны" является законным и справедливым, все что выходит за рамки "обычаев..." - преступление, не зависимо от того, в форме какой армии и под каким флагом и лозунгами они совершались.

Нам сейчас проще - мы можем смотреть со стороны. И верхом глупости является перенос истории и наложение ее, как матрицы на нынешние отношения.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 15:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Володя пишет:
Т.е. - имела место война и боевые действия (вещь достаточно жестокая), но все что подпадает под "обычаи ведения войны" является законным и справедливым, все что выходит за рамки "обычаев..." - преступление, не зависимо от того, в форме какой армии и под каким флагом и лозунгами они совершались.

ИХМО бойцы УПА не подподали под обычаи войны.
 Цитата:
ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ
Отдел I.
О воюющих
Глава I.
О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
По-моему если солдаты воюют с мирными жителями, то они уже не солдаты. Примеры как я полагаю приведенны в самом первом посте. Это обычная с позиций Центра националистическая - террористическая организация.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Володя Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 16:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Zasada пишет:
По-моему если солдаты воюют с мирными жителями, то они уже не солдаты. Примеры как я полагаю приведенны в самом первом посте. Это обычная с позиций Центра националистическая - террористическая организация.


Как-то так в истории воен получилось, что мирное население при ведении боевых действий не эвакуируют Подмигивание
А что касается всего остального - по п.п.1-3, то в отношении УПА все это было.
А с таким раскладом и красные партизаны не соответствуют правилам и обычаям войны. А также участники всяческих Сопротивлений...
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 19:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Цитата:
Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

От автора. Интересная статья. Получается, что если партизанский отряд сформирован до момента оккупации, то пункт 2 статьи 1 для таких партизан необязателен, т.е. они не обязано носить "...пределенный и явственно видимый издали отличительный знак". Следовательно, прежде чем расстрелять как бандита, человека, схваченного с оружием в руках, немцы, согласно Гаагской Конвенции, были обязаны установить, что этот человек взялся за оружие до занятия немцами данной территории.
Но немецкие военнослужащие руководствовались отнюдь не Гаагской Конвенцией, а гитлеровской директивой "Об военной подсудности в районе Барбаросса" от 13.5.1941г. Поэтому любые ссылки немецких и пронемецких историков на Гаагу, обвиняющих партизан в коварстве и несоблюдении международных норм несостоятельны.

Насчет всяческих сопротивлений если страна оккупиррована и сдалась, то да не соответствуют, если воюет, то могут и соответствовать .
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 03:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




 lamerbc пишет:
 Володя пишет:
 lamerbc пишет:
а вложили воины ОУН-УПА свою лепту в независимость и государственность Украины или они за другую Украину боролись?


И свой вклад внесли, и боролись за другую - времена меняются, а с ними меняются и люди.

И это тем более грустно в свете того что одним из первых указов нового президента, (проффессора, его лексики не меняю)было лишение С.Бендеры звания герой Украины, в тоже время успешно им остаётся Т.Засуха - депутат, личный друг бывшего президента Л.Кучмы (который это звание и присваивал ей), жена бывшего начальника ГАИ, который до сих пор находится в международном розыске, а сама Т.З. в родном селе устроила террор поинтересней немецкого в дни оккупации. Наверное она больше сделала для независимости и государственности Украины.


Типы я всех уважаю. Мне, напр. оч. нравится спорить в теме, которая оч. дискуссионная. Но я делаю это объективно. И не переходя на личности.

Давайте выбирать один аспект проблемы, и говорить о нем. По очереди каждый человек выбирает.

Ну, вот здесь аспект. Бандеру лишили звания Героя не на основании того, что доказали в суде его причастность к злодеяниям.
Его лишили по причине, что Героем Украины может быть только гражданин Украины. А он за границей жил, потому не может быть Героем. Это все точно. По всех СМИ такое говорили.
Тоже самое Шухевич.

В любом случае это необъективное решение суда. Кто не согласен?
(Добавление)
 Zasada пишет:
 Володя пишет:
Вот решится народ власть поменять и герои поменяются!

Весела у вас с переменой ветра не только флюгера поворачиваются, но и люди идут за ветром (не путать с довитру) Улыбка Улыбка Улыбка



У вас и впредь были ошипки. Надеюсь вы их делаете специально.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 10:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Kurt пишет:
У вас и впредь были ошипки. Надеюсь вы их делаете специально.
К сожаленью не всегда )))
PS Вернулись блудный сын. Радость
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 13:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




Кто не согласен, что это необъективное решение суда?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 14:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Kurt пишет:
Кто не согласен, что это необъективное решение суда?
вы о чем??? Не понял
Полностью объективное )))

(Отредактировано автором: 20 сентября 2010 — 14:01)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 15:57
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




Бандеру лишили звания Героя не на основании того, что доказали в суде его причастность к злодеяниям.
Его лишили по причине, что Героем Украины может быть только гражданин Украины. А он за границей жил, потому не может быть Героем. Это все точно. По всех СМИ такое говорили.

Если бы лишили доказав вину - это одно. Но обвинение было другое.

Читайте, если что не понятно, переведу.
 Цитата:
Донецький окружний адміністративний суд 2 березня 2010 року визнав протиправним Указ Президента України Віктора Ющенка від 22 січня 2010 року про присвоєння Степану Бандері звання «Герой України» на тій підставі, що С.Бандера не був громадянином України. Позивач у справі, адвокат Володимир Оленцевич, у ході судового засідання заявив, що згідно із законодавством України звання Героя України може отримати виключно громадянин України. А Бандера не був громадянином України, бо помер у 1959 році.

Колегія суддів погодилася з думкою позивача і підтвердила, що "особи, які померли до 1991 року, не можуть бути громадянами України, і вирішила позов до Президента про присвоєння звання Героя України Бандері задовольнити, указ визнати незаконним і скасувати його".

Отже, звання «Герой України» на цій підставі мають бути позбавлені також:

Олексій Берест, був причетний до підняття прапору над Рейхстагом 30 квітня 1945 року, але помер у Ростові-на-Дону (Росія) 1970 року не громадянином держави Україна (Указ про присвоєння йому звання «Герой України» підписаний 6 травня 2005 року);
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 18:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Kurt, но ведь решение то объективное, не житель Украины и фсе
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 22:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Zasada пишет:
но ведь решение то объективное, не житель Украины и фсе


Стандартное противоречие духа и буквы закона Огорчение


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история