Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> УПА и украинские националисты , Продолжение
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 10:29
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Kurt пишет:
В Австро-Венгерской империи русинами називались все западенцы аж до 1918 г,


Кстати, небезызвестный полковник Редль был как раз русином, и вся эта шпионская история и его судьба во многом определялась именно этим обстоятельством...
(Добавление)
 Zasada пишет:
осталось 383 темы. но коммент


Как только найду нечто, достойное внимания, непременно порадую и по остальным темам! Так что следите, милейший, за постами!.. Радость
А что, стиш разве плох?
Меня как филолога порадовали строки
Как легко и приятно,
Проходить через лес,
Распадаясь на пятна
Камуфляжа СС,
Размышляя о смерти
И о жизни своей
В вихре жёлтых просветов
И зелёных теней.

Иль вы чужды поэзии и вообще изящной словесности?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
> Похожие темы: УПА и украинские националисты

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
Гость
Отправлено: 27 июля 2010 — 11:43
Post Id


Не зарегистрирован!











Так, что опять за хрень! Русинами называли себя сами русины. Летописи читайте или торговые договоры всякие, Смоленска и Готланда с Ригой, например.
Потом когда единство массива восточных славян нарушилось, русинами стали называться еще и все исповедующие греческий обряд христианства в Восточной Европе посеверней Карпат. Русин - он и хохол, и бяларус, и литвин, греческого обряда держащийся, и новгородский словен, и псковский крывич. А основа их коренное население прежней Киевской Руси.
Украина суть понятие географическое, а не этническое. Украинцы = русины живущие в Украине, но украинцем может быть и недобитый крымчак.
Беларусы = русины Литвы.

 Zasada пишет:
Гость бы рассказал лучше, но он не желает участвовать в споре


Гость еще и работает, чтоб семью кормить,а не чтоб здесь беспрестанно истину откапывать.
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 11:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 OLGERD пишет:
Иль вы чужды поэзии и вообще изящной словесности?
Когда читаешь по слогам не до таких изысков
Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения
 Гость пишет:
Гость еще и работает, чтоб семью кормить,а не чтоб здесь беспрестанно истину откапывать.
Я рад за вас. Но когда жвы находите время

(Отредактировано автором: 27 июля 2010 — 11:49)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 12:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Так, что опять за хрень! Русинами называли себя сами русины. Летописи читайте или торговые договоры всякие, Смоленска и Готланда с Ригой, например.


Вот договор. А где "русины"?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
УПА и украинские националисты - Безымянный.JPG
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




Тема ж не о русинахъ. В Украине я слышал о бойках, лемках, и гуцулах. О них было известно еще давно. Не так как о русинах. Так эти гуцулы и есть самые яростные бандеры.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:33
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
А где "русины"?


М.Н. Тихомиров, 1960

Что делается во времени, то и отойдет со временем, но да будет сказано добрым людям, и грамотою утвердится, чтобы то было всем ведомо и (тем), кто после (нас) в живых останется.
В том году, когда умер Албрехт, епископ Рижский, вздумал князь Смоленский Мстислав Давыдов сын, прислал в Ригу своего лучшего попа Еремея и с ним умного мужа Пантелея из своего города Смоленска. Те двое были послами в Риге, из Риги ехали на Готский берег (чтобы) там заключить мир. Утвердили мир, потому что не было мира для всех купцов между Смоленском и Ригой и Готским берегом.
Над этим мирным (договором) трудились добрые люди: Ролф из Кашеля, божий дворянин (и) Тумаш Смолнянин, чтобы мир был на веки. Установили же мир, как было бы хорошо для Руси и для всего Латинского народа, кто в Руси торгует; такой мирный договор, чтобы мир был твердым, и был бы приемлем для князя и для всех Рижан и для всего Латинского народа и для всех тех, кто плавает по Восточному морю, чтобы найдя закон, так написать, как надо сохранять (мир) Руси с Латинским народом, и Латинскому народу с Русью его держать, чтобы мы так учинили. Того же не дай бог, чтобы между нами ссора была, либо человека убили до смерти, как человека (убьют), то заплатить чтобы мир не был разрушен; так платить, как бы то обеим (сторонам) приемлемо было.
Здесь начинается Правда:
1. Если будет убит свободный человек (то платить), 10 гривен серебра за убитого. Если будет убит холоп, 1 гривну серебра заплатить в Смоленске. Столько же платить и в Риге и на Готском береге.
2. Око, рука, нога или иное что-либо, платить всякий раз по пяти гривен серебра; за око 5 серебра, за руку 5 серебра, за ногу 5 серебра, и за всякий сустав пять гривен серебра. За зуб 3 гривны серебра; и в Смоленске и в Риге и на Готском береге.
3. Кто ударит другого палкой, а будет синяк, или (человек будет) окровавлен, то платить полторы гривны серебра. По уху ударит, 3 четверти серебра. А если это сделают послу и попу, то вдвое взять, два платежа. Если кого ранят (то), полторы гривны серебра, если тот не останется калекой, также платить в Смоленске и в Риге и на Готском береге.
4. Если провинится Русин в Риге или на Готском береге, то в колодки его не сажать. Если же провинится Латинин в Смоленске, то не сажать его в тюрьму; а если не будет (по нем) поруки, то посадить в оковы.
5. Если Латинин даст Русину товар свой в долг в Смоленске, то заплатить сперва Немчину, хотя бы (должник) должен был кому-либо из Русинов. Также взять Русину в Риге и на Готском береге.
6. Если разгневается князь на своего человека, а Русин будет должен Немчину, а князь отнимет (у провинившегося) все, и жену и детей (отдаст) в холопство, сперва заплатить (долг) Латинину, а потом князь (поступает) как ему угодно со своим человеком. Такой же закон и для Русина в Риге и на Готском береге.
7. Если Латинин даст княжескому холопу в займы, или иному доброму человеку, а умрет не заплатив, тот, кто возмет его наследство, тот платит Немчину. Таков же закон и для Русина в Риге и на Готском береге.
8. Русину не обвинять Латинина с одним свидетелем; если не будет двух свидетелей, одного Немчина, а другого Русина, добрых людей. Так же Латинину не обвинять Русина, если не будет свидетеля Русина, а другого Немчина в Риге и на Готском береге.
9. Русину не вести Латинина к железу горячему, разве тот сам захочет. А Латинину также Русина не вести, разве сам захочет.
10. Русину не вызывать Латинина на поле биться в Русской земле, а Латинину не вызывать русина на поле биться в Риге и на Готском береге.
11. Если латинские гости побьются между собою в Русской земле или мечом, или дубиною, то до этого князю нет дела, судятся они между собою. Также, если Русский гость побьется в Риге или на Готском береге, до того Латинянам нет дела, они сами между собою придут к соглашению.
12. Если застанет Русин Латинского человека со своею женою, то заплатить 10 гривен серебра. Так же сделать и Русину в Риге и на Готском береге.
13. Если Латинский человек учинит насилие над свободной женой, а прежде она не блудила, за то платить 5 гривен серебра. Тот же закон для русина в Риге и на Готском береге. Если впервые ее так осрамили, то ей взять гривну серебра за насилие.
14. Если кто изнасилует робу, а будут свидетели, то платить гривну серебра. Таков же закон для Русина в Риге и на Готском береге.
15. Если (случится) между Русином и Латиняном, свяжут они друг друга без вины, то за то платить 3 гривны серебра.
16. Если Русин обязан будет платить Латинскому человеку, а не захочет платить, то Латинскому человеку просить у тиуна дать детского. Если тот даст детского, чтобы взять (виновного), а не доправит в течение 8 дней товар у Русина, то русину дати по себе поруку. Если же Смоляне не дадут Латинянину удовлетворение, то Смоляне (обязаны) сами платить долг. Тот же закон для Русина в Риге и на Готском береге.


Это удобоваримый перевод для русских, которые московские, а подлинник лежит в интернете фоткой, можно его скачать приблизить и прочитать. Там правда про русских ничего, которые московские и которых тогда не было.

Русин пишется как "роусин".
Ссылка:
history-maps.ru/pictures/all_1/m ax_812/
А прикрепить его не могу: пишет высок и широк. Щаз вот форматом еще попробую, может строчку пропустит.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
УПА и украинские националисты - 812.3.jpg
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 13:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Русин пишется как "роусин".

А как соотносится понятие "русин" и "русский"? В чем сложность перевода?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 14:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




Офигеть. Но может к Бандерам?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 июля 2010 — 14:31
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
В чем сложность перевода?

Откуда свой текст взял?

Сложностей нет, точнее их будет меньше если моски перестанут выпендриваться и претендовать на исключительность в наследие того, чему они боком.
И не выдавать: типа исконные русины закарпатья просят москалей освободить их от гнета "украинцев".

Никто в детстве не задумывался, что должно быть в окончании "русский .."?

Кстати, Москве никогда не поздно присоединиться опять к матери городов русских.
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 14:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Kurt пишет:
Офигеть. Но может к Бандерам?
Kurt Здесь так всегда неверите походите по форуму. Радость
Я уже приводил набор тем выбирайте любую и начнем помолясь. Может правда не сегодня Язычок
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kurt Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 14:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010  
Репутация: 2




http://www.ukrlife.org/main/evsh.../upa_naukovo.htm Это заключение правительственной комиссии историков Украины об УПА.

Давайте его обсуждать.
Но по порядку. Там около 15 параграфов. давайте обсуждать поочереди по одному. Ссылок на документы нет, но здесь оч. сильное обобщение. Так не нужно, например, ссылки, что немцы напали на СССР в 1941, эт и так всем известно.

 Цитата:
Рубрика 2-га
Протистояння українських націоналістів і радянської влади в 1939-1941 рр.

Вторгнення СРСР в Польщу здійснювалося під виглядом "визвольного походу", покликаного врятувати життя і майно братських народів – українців і білорусів. Це зобов'язувало Кремль зробити вагомі поступки народам, звільнюваним від національно-культурної і релігійної зверхності Польської держави. Разом з тим всі національні організації цих народів були негайно знищені, а їхні лідери – репресовані. Під час довоєнної радянізації Західної України лише ОУН як нелегальній організації вдалося зберегти мережу своїх місцевих осередків.
27 серпня 1939 р. Провід українських націоналістів (ПУН) скликав у Римі 2-й великий збір ОУН, на якому головою організації обрали А. Мельника. Однак більшість крайовиків не визнала його лідерства. В лютому 1940 р. діячі крайової екзекутиви ОУН сформували у Кракові власний "революційний провід", визнали своїм лідером С. Бандеру і почали готувати на Волині і в Галичині антирадянське повстання. Ейфорія "золотого вересня" тривала недовго, і націоналісти розраховували, що масштабні репресії властей викличуть обурення народу і тим самим підготують ґрунт для антирадянського повстання.
Насправді, однак, передумови до повстання не визріли. Репресії, у тому числі у вигляді масових депортацій, справді були масштабними, але винищення всіх національних організацій призвело до атомізації тероризованого населення.
Слід зазначити, що у 1990-х рр. ряд російських, українських і польських істориків запровадили в обіг істотно перебільшені дані про масштаб депортацій. Ці дані базувалися здебільшого на розрахунках польських вчених, які працювали на Заході. Зокрема, в українських довідниках можна знайти такі дані про результати чотирьох депортацій з території західних областей України: лютий 1940 р. – 220 тис. осіб, квітень 1940 р. – 320 тис., червень – липень 1940 р. – 240 тис., травень – червень 1941 р. – 300 тис., а всього – 1 млн. 80 тис. осіб. У популярній "Історії України" проф. Владислава Серчика, яка вийшла третім виданням у 2001 р. польською мовою у Вроцлаві, вказано, що з території Західної України і Західної Білорусії було депортовано понад мільйон осіб, з них до 60% поляків, 20% євреїв і до 20% українців та білорусів.
Проте у 2000 р. в науковий обіг увійшли зменшені дані. Комісія експертів, яка за завданням Міністерства юстиції Польщі опрацювала російські архіви, дійшла висновку, що на території Західної України і Західної Білорусії радянські репресії 1939-1941 рр. охопили 473,1 тис. громадян Другої Речіпосполитої. Військовополонені та інтерновані становили 43,1 тис. осіб (серед них – жертви гучної "катинської справи"Подмигивание, заарештовані на східних кресах – 110 тис. (серед них – розстріляні в тюрмах за останню декаду червня 1941 р.), депортовані на Далекий Схід і Північ СРСР – 320 тис. осіб1.
Хоч наведені дані про кількість репресованих істотно поступаються попереднім завищеним оцінкам, їх порядок – сотні тисяч – свідчить про гостроту політичного напруження в західних областях УРСР. Націоналісти не спромоглися підняти повстання, але перебували в стані війни з радянським режимом. Тому після нападу Німеччини на СРСР ОУН активно виступила на боці вермахту, розгортаючи передусім диверсійно-підривні і розвідувальні дії в тилу Червоної армії. Ветерани Радянської армії пам'ятають, що їм стріляли в спину, і нагадують про це тепер. Це тим більш трагічно з огляду на те, що приєднання Західної України до Радянського Союзу одночасно було возз'єднанням українських земель. Але не треба забувати, що це було возз'єднання "по-сталінськи".


В интернете много переводчиков и словарей украинского. Если что можно спросить у меня.
(Добавление)
Вот как пишется на сайте ссылки на документы указуются если они отсутсвуют в этой монографии "Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Історичні нариси". К., 2005.

Эту монографию я не видал пока. Да Бог с ней. Хоть это обсудим.

(Отредактировано автором: 27 июля 2010 — 14:47)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 15:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Откуда свой текст взял?

Напьерский К.Е. Русско-ливонские акты. СПб.,1868
 Гость пишет:
Кстати, Москве никогда не поздно присоединиться опять к матери городов русских.

В смысле? Украина станет центром объединения с Россией? А зачем ей тот же половой орган, только в другой руке?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история