Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Уоррент-офицеры Королевского флота
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 21:34
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Значит гардемарин. готовящийся стать офицером не носил никакого звания или обозначения статуса? У немцев такие молодые люди назывались "Фенриками" - это было не звание, а статус ( кандидат в офицеры-командиры). Я всегда считал, что в HMF аналог немецкого "фенрика" - уоррент-офицер.
 
email

 Top
> Похожие темы: Уоррент-офицеры Королевского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ветераны войны ПВО Северного флота
Ветераны войны ПВО Северного флота
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 00:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Значит гардемарин. готовящийся стать офицером не носил никакого звания или обозначения статуса?
Гардемарины были только в российском флоте, а уоррент - офицеры были в Королевском флоте. Этот чин (имеется ввиду гардемарин) был установлен Петром I в 1716 для воспитанников Морской академии при направлении во флот на практику. После практики гардемарин получали офицерский чин. К стати, гардемаринский чин продержался 201 год и был отменен в 1917 году.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Я всегда считал, что в HMF аналог немецкого "фенрика" - уоррент-офицер.
Уоррент-офицеры так назывались, потому что они назначались через выдачу письменных уоррентов. По английски Warrant - предписание, приказ. Отсюда и пошло Warrant - приказ о присвоении звания уоррент-офицера. Так что это исконно английское понятие. А вот потом его уже на свой лад переделали немцы и несколько видоизменили сущность. Так появились унтер-офицеры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 10:07
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Вы смешали в одну кучу все что можно!
Давайте разбираться:
Гардемарины - морские кадеты, они есть везде ( и Петр 1 их не из пальца высосал, а по примеру именно Англии).
Warant - по английски, также и "гарантия", т.е. гарант-офицеры - служащие на основании письменных гарантий от каких-то ведомств ( не Адмиралтейства).
Немцы ничего не переделовали - унтер-офицер - это "под(пред) - офицер".
Нечто подобное с Уоррент-офицерами у немцев было с военными врачами и ветеринарами - они сдавали классификационные экзамены в гражданских заведениях и те писали письменные гарантии для вооруженных сил, что сеё лицо готово для самостоятельной практики в качестве ...
Суть моего вопроса к Вам был: существовал ли аналог статуса "фенрика" в английском флоте, в немецком флоте статус "фенрика" могли иметь обер-боцманы и штаб-боцманы.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 11:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Warant - по английски, также и "гарантия", т.е. гарант-офицеры - служащие на основании письменных гарантий от каких-то ведомств ( не Адмиралтейства).
Возьмите словарь и разберитесь. А ещё лучше, почитайте что-нибудь. Это иногда полезно делать перед тем, как выдвигать обвинения.
 железнодорожник2 пишет:
существовал ли аналог статуса "фенрика" в английском флоте
Не интересовался этим вопросом. Могу только предположить, что не существовал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Как говориться: "Корабль дал прощальный залп и скрылся в тумане!" Но разобраться надо:
Даю цепочку современных званий для ВМС разных стран:
Англия - (унтер-офицеры и ворэнт-офицеры) - старший специалист, старшина, главный старшина, мичман.
США - ворэнт-офицер 1-го класса, старший ворэнт-офицер 2 ( 3, 4) класса, кроме того в US NAVY существует петти-офицеры аж 7 классов! ( рангом ниже ворэнт-офицеров).
ФРГ - (унтер-офицеры) - мат, обер-мат, боцман, обер-боцман, штабс-боцман, обер-штабс-боцман.
Франция - ( унтер-офицеры) - старшина 2( 1 ) статьи, старшина, гл.старшина, мичман, мажор, аспирант.
Я думаю статус "фенрика"(кандидата в офицеры): в Англии имеет мичман,
в ФРГ - любой из боцманов, во Франции - мажор, аспирант, в США - эксайн ( здесь это звание не указывалось, т.к. в США оно уже считается офицерским).
Теперь разберемся с ворэнт-офицерами - т.е. офицеры- специалисты ( хотя я подозреваю, что в США всё может поставлено иначе, чем кажется): в Англии я без сомнения могу отнести только "старшего специалиста", в ФРГ - маты(?), в США - понятно ( непонятно?), во Франции - мичман (?).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2012 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




железнодорожник2, в Вике вполне годная статья по данному вопросу. В ней есть ответы и на ваши.
Правда в Вике более широко раскрыт прошлый период. В нынешнее время уоррэнты - ровно то же самое, что и мичмана у нас.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 22:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
Даю цепочку современных званий для ВМС разных стран:
Эти Ваши данные бесполезны, т.к. мы рассматриваем времена парусного флота. Функции уоррент-офицеров тогда и сейчас отличаются. Так что не стоит всё валить в одну кучу. Разберитесь и, если есть желание и возможность, то говорите по существу. А то Вы тяните сюда всё. что увидели в сети, даже не разобрались о периоде. А ещё пишите:
 железнодорожник2 пишет:
Но разобраться надо:
Да, нужно. Но разбираться нужно по существу заявленной темы, а не с тем флудом, который Вы сюда тянете не разобравшись.
Напоминаю, что тема ветки : "Уоррент-офицеры Королевского флота". Я многократно напоминал, что речь идёт о парусном флоте. Так что, добро пожаловать в парусный флот её Величества.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
в Вике вполне годная статья по данному вопросу. В ней есть ответы и на ваши.
Правда в Вике более широко раскрыт прошлый период.
Так нас только прошлый период и интересует. Всё остальное не имеет к указанной теме никакого отношения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
В нынешнее время уоррэнты - ровно то же самое, что и мичмана у нас.

Наверное, я с вами соглашусь.
С фенриками, действительно надо заводить отдельную тему.
Но скажите, что они так и представлялись: "уорент-офицер Джонсон" или как-то иначе?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 23:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Попалось на глаза ещё одно пояснение про уоррент-офицеров. Статья называется:
Офицер Королевского флота: набор и продвижение

"... Уорэнт-офицер

Плотник
Уорэнт-офицеры: баталер, плотник и боцман получали свои звания, и одновременно назначались на корабли, по «гарантии» Адмиралтейского комитета (англ. Admiralty Board) или, в случае пушкаря, Комитета вооружений (англ. Ordinance Board). Врач получал свое назначение от Комитета по больным и раненым (англ. Sick and Hurt Board).

Таким образом, Адмиралтейство как бы ручалось, что они подготовленные специалисты и заслуживают своих званий. Они занимали ключевые должности на корабле, и отвечали за свои службы (снабжение, корпус, парусное вооружение и имущество, артиллерия и боеприпасы) непосредственно перед капитаном, но в повседневной службе подчинялись первому лейтенанту или назначенным им офицерам.

Набирались из наиболее опытных старшин, либо путем перевода с берега, например с верфей и госпиталей. Возможностей продвижения по службе у них практически не было..."

http://x-demon.org/xoevtinacaiho...0%B3%D0%B8%D0%B8

Затем здесь уже подробно расписано о каждом:
Уорэнт-офицер

Среди уорэнт-офицеров были мичман, мастер, врач, баталер, боцман, плотник и пушкарь.
http://x-demon.org/xoevtinacaihoegy/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0:_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.A3.D0.BE.D1.80.D1.8D.D0.BD.D1.82-.D0.BE.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B5.D1.80
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 23:35
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




http://www.soldatru.ru/read.php?tid=527
Очень хорошо прописано, по отношению к нашей армейской действительности.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 03:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Но скажите, что они так и представлялись: "уорент-офицер Джонсон" или как-то иначе?
Сэр! Уоррент-офицер, плотник ХМС "Армагедон", Джонсон! Сэр!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 09:24
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Сэр! Уоррент-офицер, плотник ХМС "Армагедон", Джонсон! Сэр!

Да, наверное так.
А вот почему в современном HMF это звание отсутствует?


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира

> Создание ответа в тему "Уоррент-офицеры Королевского флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история