Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> У ВДВ есть будущее?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 21:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 neon пишет:
В то время как после опыта Второй Мировой войны страны стали отказываться от столь крупных соединений для десантирования с воздуха.


Очень неправомерно сравнивать ВДВ современные и те соединения, которые использовались в годы ВОВ. По сути, это не воздушно-десантные дивизии, а парашютные (десантные) дивизии, высадка осуществлялась не только парашютным, но и посадочным способом на захваченные аэродромы.

Много писалось о том, что Гитлер принял решение о том, чтобы не использовать более десантные дивизии. Во-мля - эксперт. Мало он что ли "решений" принял? Вспомните его запрет на действия надводных кораблей и т.д. Так что в этом отношении он совсем не авторитет.

Американцы высадили десант в Европе и не вина десанта, что его достижения были не развиты в полной мере.

И еще вчитался второй раз в Ваше толкование. А после ВМВ где требовался десант в нормальных масштабах? Возьмем Вьетнам или Афганистан - все операции там обходились, скажем так, аэромобильными группами - это гораздо ближе к ВДВ, чем к мотострелкам.
 
email

 Top
> Похожие темы: У ВДВ есть будущее?

Новое течение в научном анализе
Что толкает историю, что есть её движитель

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 22:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 neon пишет:
В столкновении с общевойсковой дивизией воздушня значительно проигрывает по огневой мощи компенсировать это лучшей боевой подготовкой бойцов - сомнительно.

ВДВ оснащены современным вооружением и военной техникой, специальными средствами, позволяющими эффективно и в срок выполнять возложенные на них задачи (боевыми машинами десанта, самолетами, вертолетами и др.)
Они могут также применяться в качестве оперативно-тактических десантов или штурмовых подразделения для организации прорыва, в который потом могут идти другие подразделения.
Вы во многом недооцениваете ВДВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
У ВДВ есть будущее? - ВДВ.jpg

(Отредактировано автором: 11 марта 2012 — 22:35)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 23:09
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Alexis пишет:
современным вооружением и военной техникой,

А что у них с артиллерией?ИМХО,"Гвоздика" уже не катит как эффективное средство поддержки.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 23:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Кумар пишет:
А что у них с артиллерией?ИМХО,"Гвоздика" уже не катит как эффективное средство поддержки.

Как Вам лёгкая гусеничная плавающая авиадесантируемая противотанковая пушка 2С25 "Спрут-СД" катит или нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 03:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




В нормальном общевойсковом бою - "фронт против фронта" дивизия ВДВ слабее обычной МСД, но опять таки гипотетически , потому что уровень подготовки отдельного бойца не сравним. А по огневым возможностям дивизия ВДВ однозначно проигрывает.

А вот что касается реформирования, с одной стороны бригада более мобильное соединение, но именно за счет того, что у нее намного меньше средств усиления, которые соответственно не нужно обслуживать и транспортировать, но из-за этого она и слабее в плане огневого воздействия на противника. Но если использовать ВДВ, как части быстрого реагирования, то бригадного формирования достаточно, а к ним в довесок создать аэромобильные бригады с тяжелым вооружением, которые можно будет "по-дивизионно" придавать различным частям.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 11:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Моё мнение - не стоит ратовать за ослабление мощи вооружённых сил. Такие военные образования - это лишний лишний козырь в руках командования ВС и руководства государства.
Не стоит думать об ослаблении мощи армии. В нынешней политической ситуации лучше всё же думать об укреплении мощи ВС.

Выглядит, как обновленная ВВП, советская пропаганда - догнать и перегнать, укрепить и углубить. Но проблема военной доктрины является ключом к развитию ВС, то есть надо ясно представлять какие войны предстоят, а пытаться быть сильным везде - по Сунь Цзы это однозначный крах Закатив глазки Хорошо когда всего много, но нагрузка на бюджет растет астрономически. Как там говорили про Устинова:"Он завооуружит СССР до смерти". Так и вышло. Нельзя рассматривать ВС отдельно от возможности экономики, в этом плане понять Сердюкова можно. Хотя, конечно, вопрос дискуссионный Подмигивание
Многие армии мира отказываются о танков...
 Кумар пишет:
Пусть зачинатель меня поправит,если я не прав,но я так понял,что речь идёт не о ликвидации ВДВ как рода войск,а лишь о разукрупнении подразделений,т.е. вместо дивизий сделать бригады или отдельные полки.

Да. В данном случае если мы снимаем задачу фронтального столкновения с МД, в котором ВДД не может выстоять в виду однозначной огневой слабости, то тогда остаются задачи другого порядка. Борьба с бандформированиями уровня Афганистана и проч. не требует дивизионного масштаба и тяжелого противотанкового вооружения, нужна гибкость и максимальная мобильность...
Вообще, как отдельный вид вооруженных сил ВДВ существует по-моему только в России?
 Володя пишет:
В нормальном общевойсковом бою - "фронт против фронта" дивизия ВДВ слабее обычной МСД, но опять таки гипотетически , потому что уровень подготовки отдельного бойца не сравним. А по огневым возможностям дивизия ВДВ однозначно проигрывает.

А вот что касается реформирования, с одной стороны бригада более мобильное соединение, но именно за счет того, что у нее намного меньше средств усиления, которые соответственно не нужно обслуживать и транспортировать, но из-за этого она и слабее в плане огневого воздействия на противника. Но если использовать ВДВ, как части быстрого реагирования, то бригадного формирования достаточно, а к ним в довесок создать аэромобильные бригады с тяжелым вооружением, которые можно будет "по-дивизионно" придавать различным частям.

Примерно так, согласен. Можно даже наоборот, воздушные формирования придавать отдельным частям. Во всяком случае упирать на желания командуюих оставить свои части действующими, тоже не совсем правомерно, трудно понять насколько их желания объективны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 neon пишет:
Нельзя рассматривать ВС отдельно от возможности экономики, в этом плане понять Сердюкова можно.

А никто так и не рассматривает, а даже наоборот. А Сердюков, на сколько я понял из слов его начальника Генштаба, уже и сам отказался от этой идеи.
(Добавление)
 neon пишет:
Хотя, конечно, вопрос дискуссионный

И это тоже верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
А никто так и не рассматривает, а даже наоборот.

Ну как: "нельзя ослаблять мощь", "лишний козырь в руках государства" - ваши слова? А ведь это общие фразы не связанные с возможностями страны, понятно, что было бы отлично иметь кучу танков, самолетов и кораблей, а кто хочет их сократить тот "ослабляет мощь". Мнение генералов всегда условно, генералы видят задачи осчень узко. В этом плане характерны обвинения генералов Рейха в адрес Гитлера(особенно Манштейна)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 neon пишет:
Ну как: "нельзя ослаблять мощь", "лишний козырь в руках государства" - ваши слова?

Здесь про экономические возможности ничего не говорится. Не нужно передёргивать. Ну, а если так настаиваете, то могу дать ответ. Думаю, что такая империя, как РФ может себе позволить из нефтяных и газовых денег выделять необходимые средства на поддержание боеготовности и современного оснащения ВС. Просто меньше нужно воровать и не перекладывать финансовую нагрузку на плечи своих сограждан.
(Добавление)
 neon пишет:
А ведь это общие фразы не связанные с возможностями страны

Это не общие фразы, а осознанная необходимость. И возможности страны полностью соответствуют этим "пожеланиям", даже более чем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:11
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 neon пишет:
нужна гибкость и максимальная мобильность...


Про части ВДВ, части постоянной готовности и вообще про соотношении армии и боевых частей. Это вовсе не нововведение Сердюкова или кого бы то не было.

Вот цитата из старой книжки, описывается состояние дел в Крыму: «На второй год восточной войны у нас состояло 2.230.000 людей на казенном пайке, а под Севастополем, где решалась участь гигантской борьбы, едва ли было налицо более ста тысяч штыков. Половина вины в этом случае может пасть на бездорожье и спешность вооружений, потребность которых не предвидели заранее; другая половина падает на тогдашнюю систему, или лучше сказать, бессистемность военных учреждений»

Источник: Фадеев Р.А. Вооруженные силы России. СПб.,1889
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 13:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Blitz Количество штыков на Театре ВД зависит ,прежде всего от возможности их снабжения. Можно конечно в Крым (1854г) двинуть на телегах и сразу 600 тысячь, но весь вопрос, а чем кормить то родимых лошадок-серую скотинтку, чем доставлять боеприпасы, чем кормить доставляющих боеприпася и продовольствие. Помнится германские военачальники образца 1944 года жаловались Гитлеру, что перед их фронтом стоит армия русских в превосходстве 1 к 10 и даже выше. Сколько же это вообще китайцев было в русских войсках, питающихся листвой и землёй, вооружённых берёзовыми дрынами?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 14:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Вот цитата из старой книжки, описывается состояние дел в Крыму: «На второй год восточной войны у нас состояло 2.230.000 людей на казенном пайке, а под Севастополем, где решалась участь гигантской борьбы, едва ли было налицо более ста тысяч штыков. Половина вины в этом случае может пасть на бездорожье и спешность вооружений, потребность которых не предвидели заранее; другая половина падает на тогдашнюю систему, или лучше сказать, бессистемность военных учреждений»

Не очень понял, что вы хотели сказать это цитатой. Несомненно иметь максимум частей в постоянной готовности мечта любого генерала, другой вопрос как это осуществить
(Добавление)
 Волкон пишет:
Сколько же это вообще китайцев было в русских войсках, питающихся листвой и землёй, вооружённых берёзовыми дрынами?

Хорошее замечание Радость Вспоминаются монголы которые проходилы сотнями тысяч по степи питаясь кровью своих лошадей Не понял


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
марш артиллеристов, бронетехника ркка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история