Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Тыл Вооруженных Сил , Влияние на ход операций
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 19:29
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Признаться ожидал лучшего знания тем и совершенно иного уровня общения...
Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.Не обижайтесь.Я старый....
Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...Мюллер-Гиллебрант давая
описание вермахта дал очень ясную формулировку понятию "мобилизация" - это
когда войска получают мобильность.Какой смысл спорить о количестве и калибре
пушек,ежели 50% и более их нельзя взять на марш!Нет тягла - ни машин, ни лощадей.Без обозов ни российская стрелковая, ни германская пехотная дивизии не
боеспособны.И вот ПЕРВОЕ и главное отличие:- немецкие дивизии были отмобилизованы (приведены в мобильное состояние), а советские - НЕТ!И если такой
дивизии не удалось сформировать тыловые подразделения, то она могла лищь
"зарываться" в землю практически на месте.Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!
 
email

 Top
> Похожие темы: Тыл Вооруженных Сил

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины
Продолжение

Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины
Продолжение

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 23:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 евгений койнов пишет:
Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.

Действительно мало "копали" - темы мобильности и отмобилизованности по транспорту РККА накануне ВОВ обсуждали неоднократно.
Приводились и цифры н.п. по автотранспорту: вермахт около 600 000 а/м, РККА - 150 000 ( по штату). Причем у нас считали за равноценную единицу ГАЗ ААА ( 1,5 т г/п) и ЗИС-5 ( З т г/п). У немцев в основном "Опель - Блиц" ( 3 т г/п). Даже конной тягой немцы были оснащены заметно лучше нас.
Обсуждали и проблемы связи ( если Вы так намекаете с "мобильным телефоном").
Лучше развивайте тему: Проблемы тылового обеспечения РККА в 1942 г. - вот это кое-что "новенькое".
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вроде по автотранспорту РККА не пришли к единому мнению. С транспортом из народного хозяйства расхождения какие-то.
Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.
В проблемы снабжения аэродромов входило: недавнее их массовое обустройство на новых территориях, расширение и необкатка логистики ЗИП за счёт недавней поставки на вооружение новых типов самолётов, каквсегдашнее разгильдяйство (куда без него). Кто больше? Хотя немцы (если нужно пошукаю), отмечали прозорливость наших аэродромных обслуженцев.
С учётом опыта СФВ 1939-40 гг, наши войска и транспорт в 1941 году не мёрзли, в отличии от немцев, которые данную проблему так и смогли решить окончательно в последующие годы.
Снабжение войск спиртом проблем вроде не испытывало.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 00:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вроде по автотранспорту РККА не пришли к единому мнению. С транспортом из народного хозяйства расхождения какие-то.

А какое должно быть "единое мнение"? Если на недоукомплектованность по штату неотмобилизованных дивизий накладывалось: недопоставки по мобилизации ( + низкое качество мобилизационного а/тр) и запаздывание подачи по жд. Вообщем кошмар в квадрате или в кубе.
Основная беда РККА - отсутствие ( до появления Студера) "штатного" армейского грузовика в 3 т г/п ( полуторка - полный отстой).
 Kourveen пишет:
Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.

Опять же отсутствие военных проводных линий связи и недопустимо низкий уровень радиофикации особенно на уровне батальон - полк - дивизия. В полевых частях отсутствовали ( как класс) рации для работы с авиацией. Кто виноват? Сталин, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, Мерецков, Шапошников - ведь "заделы" в виде отдельных образцов были неплохие.
 Kourveen пишет:
С учётом опыта СФВ 1939-40 гг, наши войска и транспорт в 1941 году не мёрзли, в отличии от немцев, которые данную проблему так и смогли решить окончательно в последующие годы.
Снабжение войск спиртом проблем вроде не испытывало.

Не надо сводить всё к спирту, опыт Финской войны подсказал, что в рацион надо вводить более калорийные и "жирные" продукты. Валенки и шапки-ушанки появились скорее не благодаря, а вопреки "здравому смыслу" высокого начальства.
Немцы же вообще зимой воевать не собирались ( война зимой для них равноценна смертному приговору). Но ничего освоились и к 43-му году решили все проблеммы. Могу привести простой пример "башковитости" немецких инженеров - снежные гусеницы на танках-троечках ( наши до такого для легких танков не додули).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




1овждб, Вы не могли бы более подробно, с приведением аргументации, обосновать свою позицию по нашему славному автопрому и наличию автотранспорта в РККА. Аргументы навроде много мильёнов и отстой, как то не канают. Про наличие в РККА грузовозов 8-ми тонников из Ярославля слыхали?

Вопрос по связи из той-же оперы, меня не интересует оптовое обвинение, а хотелось бы конкретики - кто отвечал и не исполнил, кто планировал и просчитался. Или вовсе не планировали. Например, в одном из выступлений Ворошилова затрагивалась проблема связи, можно этим воспользоваться для начала, раз совсем информацией не владеете.

 1овждб пишет:
Не надо сводить всё к спирту,

Спирт, если Вы изволите заметить, у меня идёт отдельным абзацем от СФВ и зимнего снабжения.
Ну как у Вас всё просто объясняется -все русские д..., одни финны Д.Артаньяны. Если армия была при шапках, значит вопреки здравому смыслу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 09:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 евгений койнов пишет:
Я старый.... Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...
А когда пейджеров еще не было, помните?)))

 евгений койнов пишет:
Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.
В одной иностранной книжке (пусть и беллетристической) прочитал умные слова. Что-то вроде "Любители говорят о тактике и стратегии, а профессионалы - о снабжении войск."
Отличная тема, между прочим. Подальше от романтики и поближе к здравому смыслу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 10:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




евгений койнов, доброго Вам времени суток!
Простите за. может быть, некорректный вопрос, но что обозначает Ваш аватар? На красном фоне - здесь всё понятно, а на зелёном...???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тыл Вооруженных Сил - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 июня 2013 — 10:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 евгений койнов пишет:
И вот ПЕРВОЕ и главное отличие:- немецкие дивизии были отмобилизованы (приведены в мобильное состояние), а советские - НЕТ!
Вы абсолютно правы. Было такое.
 евгений койнов пишет:
1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!
Если вас не затруднит, то раскройте эту фразу юолее подробно.
 1овждб пишет:
Основная беда РККА - отсутствие ( до появления Студера) "штатного" армейского грузовика в 3 т г/п ( полуторка - полный отстой).
Я бы сказал, что основная беда была именно в недостатке автотранспорта и в том, что даже из имеющегося большая часть находилась в народном хозяйстве и была приписана к конкретным частям. Понятно, что мгновенно в части он попаст не мог. Здесь прав евгений койнов.
 евгений койнов пишет:
Какой смысл спорить о количестве и калибре
пушек,ежели 50% и более их нельзя взять на марш!Нет тягла - ни машин, ни лощадей.Без обозов ни российская стрелковая, ни германская пехотная дивизии не
боеспособны.
 1овждб пишет:
Опять же отсутствие военных проводных линий связи и недопустимо низкий уровень радиофикации особенно на уровне батальон - полк - дивизия. В полевых частях отсутствовали ( как класс) рации для работы с авиацией.
Точнее сказать: они были, но немцы их безжалостно порезали в ночь на 22 июня 1941 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тыл Вооруженных Сил - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 11:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 евгений койнов пишет:
И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная беда с Тылом Красной Армии!
Ну почему , не так все плохо, после назначения Хрулева дела наладились. Он, кстати, весьма знаменательная фигура. Сталин лично напомнил и поднял за него тост после победы.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 12:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 евгений койнов пишет:
Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...

И я тоже помню.
Мы здесь все "старые" Улыбка

 евгений койнов пишет:
И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!

Не очень понятно, что имеется ввиду. Можно поконкретнее.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2013 — 17:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 евгений койнов пишет:
Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится
Как же не приходится? Если бы не качественное тыловое обеспечение, то разве могли бы мы скрытно перебросить войска к Москве и подготовить контрнаступление???
Ваши слова можно ещё применить к первым двум - трём месяцам войны, но никак не ко всему 1941 году. Думаю, что с такой поправкой Вы согласитесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 03:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




[quote=1овждб][quote=евгений койнов]Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.[/quote]
Действительно мало "копали" - темы мобильности и отмобилизованности по транспорту РККА накануне ВОВ обсуждали неоднократно.
Приводились и цифры н.п. по автотранспорту: вермахт около 600 000 а/м, РККА - 150 000 ( по штату). Причем у нас считали за равноценную единицу ГАЗ ААА ( 1,5 т г/п) и ЗИС-5 ( З т г/п). У немцев в основном "Опель - Блиц" ( 3 т г/п). Даже конной тягой немцы были оснащены заметно лучше нас.
Обсуждали и проблемы связи ( если Вы так намекаете с "мобильным телефоном"Подмигивание.
Лучше развивайте тему: Проблемы тылового обеспечения РККА в 1942 г. - вот это кое-что "новенькое".[/quote]
Как уже понял,"копал" еще мало.Оказывается и "копать" еще не научился.Но ТЫЛ
понятие много шире,чем транспорт.Это организация,соответствующая возможностям.
(Добавление)
[quote=Kourveen][/quote][quote=Kourveen]Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.
Мне представляется,что многие не не ясно понимают время,которое обсуждаем.Если нет опыта общения (использования)техники,
нет и культуры (привычки)использования.Несмотря на громадные достижения СССР
оставался весьма отсталой страной.Физически невозможно было "пробежать"
исторический промежуток.Если бы по "щучьему"велению войска на 100% были
обеспечены радиостанциями - результат был столь же плачевным.Для их использования нужен опыт большинства пользователей.В виде примера - как в
лучшую сторону меняется поведение водителей на дорогах.Как такие динозавры,как я осваивают ПК ,как внук не умеющий читать легко обращается и
с телефоном и всеми пультиками.. Так что виновато время и отвсталость страны.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Тыл Вооруженных сил
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военную, военный паек


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история