Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Ту-2
Артемий Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2009 — 01:29
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




Самолёт, о котором у меня совсем мало информации. И почти вся она противоречива. Оценки от "неудача Туполева" до "лучший бомбардировщик второй мировой". На лучшего, опять же сугубо на личный взгляд, не тянет. Есть ли у кого примеры использования Ту-2? Может есть ссылки на мемуары пилотов, летавших на этих самолётах?
И чуть вне названия темы. Обвинения Туполева в том, что он или его жена передали или продали чертежи Ту-2 Юнкерсу, по моему были беспочвенны. Скорее была ситуация обычного проявления "копировального" таланта Туполева. У этого конструктора не было кажется вообще ни одного самолёта, который бы он не скопировал с чужих, и в этом, конкретном случае похоже, что Ту-2 скопирован с Ю-88.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2009 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Хелен, мало информации наверно потому, что в войну построили всего 1216 машин Ту-2.
Затем производство шло рывками - перерыв с октября 1942 до июля 1943. Обычная кутерьма с двигателями.

Потом, изначальная маркировка 103В - В - означает высотный, а смысл высотного, если даже максимальная бомбовая загрузка всего 2000 кг? На 166 заводе, к примеру, выпустили 80 штук Ту-2 и перешли на более нужные истребители.

Далее - дальность 2000 км - ни к селу, ни к городу.
Мне кажется причина такого скромного результата - неправильная концепция.
 
email

 Top
Андрей Петрович Пользователь
Отправлено: 14 января 2010 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 14.01.2010  
Откуда: Киев
Репутация: 3




-------------------------------- -------------------------------- ----------------

ЛТХ:
Модификация Ту-2
Размах крыла, м 18.86
Длина, м 13.80
Высота, м 4.55
Площадь крыла, м2 48.80
Масса, кг
пустого самолета 8404
максимальная взлетная 12720
Тип двигателя 2 ПД Швецов АШ-82ФН
Мощность, л.с. 2 х 1850
Максимальная скорость , км/ч
у земли 505
на высоте 550
Крейсерская скорость , км/ч 486
Практическая дальность, км 2250
Максимальная скороподъемность, м/мин 463
Практический потолок, м 9350
Экипаж 4
Вооружение: две 20-мм пушки ШВАК , два 12,7-мм пулемета УБТ
бомбовая нагрузка - 1000 кг, максимально - до 3000 кг
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ту-2 - tu2-1947-1.jpg
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 17 января 2010 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Helen пишет:
У этого конструктора не было кажется вообще ни одного самолёта, который бы он не скопировал с чужих
Интересн, а чтож Туполев скопировал , кроме В-29 ?? Но и В-29 он копировал по прямому указу Сталина. Был даж знаменитый диалог между ними
когда В-29 разобрали, разобрались в нём чё и как , Андрей Николаевич приехал с докладом к Сталину и сказал, дескатьт вот тут можно улучшить, вот здесь облегчить и так далее. На что Сталин ему сказал :
- НЕ НАДО ЛУЧШЕ !!! Вы сначала сделайте как этот , а уж потом будем делать лучше.
Ну и так, к слову, если уж затронули В-29/Ту-4. При производстве Ту-4 сов. промышленности пришлось освоить около 400 !!!! новых технологий. Вот насколько пендосы технологический скачок в авиастроении сделали.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Артемий Пользователь
Отправлено: 20 января 2010 — 02:09
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




 nemesis пишет:
Интересн, а чтож Туполев скопировал , кроме В-29 ??
Это вы уж о совсем прямом копировании. Например... Ту-98/. "Белый лебедь"/Б-1. Ту-2/Пе-2. Ту-144/М-5/"Конкорд"... Носовая часть с изменяющимся углом наклона взята у Мясищева. Кстати, создатели "Конкорда" тоже мясищевскую схему тыркнули. Из под карандаша Туполева не вышло ни одной передовой идеи. Даже у АНТ-25 крыло разрабатывал Петляков, а это и было самым сложным. Он был хорошим организатором, хозяйственником. И, к сожалению, борцом со всем передовым, ради своего положения.
Мало кто в курсе: к конкурсу на создание одного самолёта привлекли три КБ, Мясищева, Сухого и Туполева. Обычно, Туполев получал заказы без конкурсов, как придворный конструктор. Так вот, самолёт, созданный в КБ Туполева получил самую низкую оценку. Победил выдающийся, суперпередовой М-5 Мясищева. Туполев приложил все усилия, чтобы загробить проект М. Пользуясь связями забрал завод, на котором должны были выпустить пробную серию М-5 под свой проект... Урон развитию авиации был нанесён колоссальный. Умел окружить себя талантами. Можно сказать, что с этого и жил. Не постеснялся потом в своих самолётах использовать идеи и наработки Мясищева.


О Ту-2 узнала кое что... Он, оказывается, не умел пикировать. Самолёт очень странный...
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 20 января 2010 — 09:00
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Helen пишет:
Ту-98/. "Белый лебедь"/Б-1. Ту-2/Пе-2. Ту-144/М-5/"Конкорд"

Ту-98 - экспериментальный самолёт, построен в единственном экземпляре; Ту-160/В-1 - концепция одинаковая, но самолёты разные. Можно множество примеров привести "однотипных" самолётов - мировая самолёто-вертолётостроительная мысль двигается параллельными курсами (Су-24 / F/A-111; Миг-15 / F-86 ; Су-27 / F-15 и тд). Думаю объяснять причины не надо; М-5 - впервые слышу о таковом. Если вы подразумеваете создание перспективного сверхзвукового стратегического бомбардировщика, то по ряду ОБЪЕКТИВНЫХ причин приоритет был отдан именно проекту Туполева; ну а напоминать о том, что полетел первым Ту-144 , а не "Конкорд" наверн не надо, эт и так все знают. По поводу Петлякова. Он входил в конструкторское бюро Туполева. Или Вы считаете, что Андрей Николаевич единолично должен был с нуля делать самолёт?? Нереально.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Артемий Пользователь
Отправлено: 24 января 2010 — 01:39
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




Да, непростительная ошибка. Конечно, я имела ввиду Т4 Сухого, а не пятёрку Мясищева.
 nemesis пишет:
Если вы подразумеваете создание перспективного сверхзвукового стратегического бомбардировщика, то по ряду ОБЪЕКТИВНЫХ причин приоритет был отдан именно проекту Туполева; ну а напоминать о том, что полетел первым Ту-144 , а не "Конкорд" наверн не надо, эт и так все знают.
Приоритета у самолёта Туполева не было, т.к. равный проект не имел места быть... Приоритет был у самого Туполева.
А вот как описывают "ОБЪЕКТИВНЫЕ" причины в различных источниках: "Но всевозможные подводные рифы и камни замедляли(!) темп работ над этим, по словам академика Г.Свищева, эпохальным сооружением....... Во многом повлияло предложение А.Н.Туполева о глубокой модернизации его самолета Ту-22, строившегося на Казанском авиазаводе (на том самом, где военные уже разместили заказ на 250 самолётов Т-4!). Речь шла о Ту-22М (главный конструктор Д.Марков). И постановление о Ту-22М стало началом конца <сотки>. На Казанском авиазаводе начали выбрасывать оснастку, заготовленную для серийной постройки Т-4... С постановлением правительства о Ту-160.... было окончательно покончено с самолетом, который позволил бы нам выйти на качественно новый уровень развития отечественной авиатехники." И это - самое корректное описание той ситуации, что я обнаружила.
Наработки КБ Сухого были переданы в другие КБ... Ту-144?.. Был создан позже, чем "сотка"... И удивительно похож. Ту-2 был создан позже Пе-2. И тоже... Ну, очень похож. Улыбка

(Отредактировано автором: 24 января 2010 — 01:40)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 24 января 2010 — 10:57
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Helen пишет:
я имела ввиду Т4 Сухого
Соточка была слишком новаторской машиной и слишком дорогой. Это её и сгубило. Ну и помимо объективных факторов отказа от Т-4 были ещё и ряд субъективных - отсутствие остеклённого фонаря (чисто психологически), ручка, вместо штурвала. Безусловно, если б мы её довели до ума, то авиапромышленность сделала б качественный скачок вперёд, но доводка этого самолёта затянулась бы на десятилетие, затем ещё на три-пять лет тока формирование первых эскадрилий, а задача по уничтожению авианосных групп стояла "здесь и сейчас". Затем давайте не забывать, что Павел Осипович никогда не делал такие большие самолёты и плюс в это самое время его КБ было перегружено работой над Су-24, Су-25, Су-27, постоянно шла модернизация Су-7Б. И эти программы тож имели определённый приоритет. А КБ Туполева работало по как раз схожей программе - Ту-22М, Ту-144. Считаю вполне логичным сдать все материалы в профильное КБ. Горьковато и обидно, но в интересах страны - правильно
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
starostin Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
что в войну построили всего 1216 машин.

Вы считаете, этого мало?
По-грубым оценкам, это направлено на фронт приблизительно 30 авиаполков Ту-2.
Понятно что с количеством Ил-2 не сравнить, но даже тысяча Ту-2 это сила!
(Добавление)
 Helen пишет:
конкретном случае похоже, что Ту-2 скопирован с Ю-88.

Хм Ту 2 похож на Ю-88, так как как утенок на гадкого лебедя.
Если бы Вы сказали что Ту-2 скопирован с Ме-110, я бы еще с Вами согласился бы с натяжкой, а так..
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 23:57
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Справедливости ради надо отметить, что были в войсках горячие сторонники Ту-2.
Командующий ВВС генерал А.А. Новиков написал Сталину письмо, в котором подчеркивал необходимость начать массовый выпуск бомбардировщиков Ту-2.
И еще. Производство Ту-2 (улучшенных модификаций) продолжилось и после войны.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 00:14
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




да нормальный самолёт , чо в нём нашли неудачного ?? а сходство с Ю-88 я б с самого большого перепоя не нашёл бы Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 02:03
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Ту-2 на порядок превосходил своего конкурента, Пе-2, но Сталин почему -то сделал упор именно на Пе-2, возможно это следствие подковерных игр Туполева и Петлякова.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима форум, винтовки второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Ту-2"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история