Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Но "волки были опытные! Уважаю немецких крингсмаринеров..
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Броня конечно, одно название! Как можно было воевать на таких тан...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Цусимское сражение, был шанс у Рожественского? , Ваши действия на месте адмирала Рождественского!
egor Администратор
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2289
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




Предположим вы на месте адмирала Рожественского буквально за сутки-двое перед сражением в Цусиме.. Что лично вы предприняли бы и что могли бы успеть сделать, дабы если не выиграть сражение, то хотя бы снизить потери, ну или в идеале победить...
Вообще, были ли шансы у наших морячков? Не помню, была такая тема или нет, но что-то стало интересно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Цусимское сражение, был шанс у Рожественского?

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Новый 2017 год.
Ваши прогнозы........

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 14:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3570
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 egor пишет:
Предположим вы на месте адмирала Рожественского буквально за сутки-двое перед сражением в Цусиме.. Что лично вы предприняли бы и что могли бы успеть сделать, дабы если не выиграть сражение, то хотя бы снизить потери, ну или в идеале победить...
Вообще, были ли шансы у наших морячков? Не помню, была такая тема или нет, но что-то стало интересно.


Есть отличная книга на эту тему:«Последний парад наступает»! Наша победа при Цусиме. Сергей Годына

http://www.moscowbooks.ru/ebooks...=9802182&p=1

Что сделал бы я, будь у меня 48 часов?

1) Убрал бы все шлюпки с боевых кораблей на транспорты.

2) Убрал бы по максиму все деревянные части, которые могут вызвать пожары.

3) Прикрыл бы щели бронерубок.

4) Все транспорты бы отправил кружным путем, им в сопровождение Мономаха и Донского.

5) ВСКР "Урал" пусть занимается РЭБ. Глушит японские помехи.

6) Все броненосные отряды должны получить конкретные задачи. Создать 2 крейсерских отряда 1-й быстроходный, 2-й Аврора + Светлана.

7) Запрет на стрельбу по броненосным кораблям из малокалиберной артиллерии.

Утром бы как встретил японские корабли, атаковал бы их. Там сначала легкий крейсер Идзуми появился, им займутся Олег и 2 " новика", ну а отряд Катаоки ( старых броненосец + 3 "Симы" ) атаковать Николаем-1 и 3-ББО + 2 тихоходных крейсера.

Ну а японские современные корабли встречаем фронтом, причем наша скорость не 9 узлов, а 15 первого отряда и 13 2-го. Первый отряд дерется с четырьмя ЭБР и 2-я БКРК, ну 2-й с 6 БКРК Камимуры. Если в реале Ослябю потопят быстро: его будут расстреливать 6 БКРК, то в альтернативе максимум 2.

Вряд ли победим, но точно не сухой счет будет. А главное нет последовательного расстрела наших кораблей.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 18:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4746
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Михаил1 пишет:
Вообще, были ли шансы у наших морячков? Не помню, была такая тема или нет, но что-то стало интересно.


Много раз. И во многих вариантах. Включая, что бы сделал Я. Последнее вообще неприемлемо, т.к.
подразумевает послезнание.
Лично я разделяю точку зрения тех, кто считает что сделать ничего было нельзя. ВООБЩЕ. Даже
"счастливый случай" не мог бы помочь. МЫ были неготовы использовать шанс. Мы его даже не искали.
Как справедливо отмечают ряд авторов (я с ними согласен), что в поражении виновато не "железо". А
люди. Мозги !
Шли как на "заклание". Заранее готовые умереть. Или при первой возможности сбежать/интернироваться. Не встречается ЖЕЛАНИЯ ВОЕВАТЬ и ПОБЕДИТЬ !
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 10:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3570
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 fan1945 пишет:
Много раз. И во многих вариантах. Включая, что бы сделал Я. Последнее вообще неприемлемо, т.к.
подразумевает послезнание.
Лично я разделяю точку зрения тех, кто считает что сделать ничего было нельзя. ВООБЩЕ. Даже
"счастливый случай" не мог бы помочь. МЫ были неготовы использовать шанс. Мы его даже не искали.
Как справедливо отмечают ряд авторов (я с ними согласен), что в поражении виновато не "железо". А
люди. Мозги !
Шли как на "заклание". Заранее готовые умереть. Или при первой возможности сбежать/интернироваться. Не встречается ЖЕЛАНИЯ ВОЕВАТЬ и ПОБЕДИТЬ !


Не спорю. Но вопрос Игоря предполагает именно послезнание. Вы или я в теле Рожественского. Были ли шансы? Победить наверно нет, но проиграть не в сухую да. Скажем нашим фатально не везло, а если бы на том же Фудзи сдетонировал БК, без чудесного спасения, и это в начале боя?

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 20 апреля 2016 — 10:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2289
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Михаил1 пишет:
5) ВСКР "Урал" пусть занимается РЭБ. Глушит японские помехи.



РЭБ в Цусиму? Михаил, тема конечно альтернативная, но не до такой степени! Улыбка Какой РЭБ в 1904 г??
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 10:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3570
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 egor пишет:
РЭБ в Цусиму? Михаил, тема конечно альтернативная, но не до такой степени! Улыбка Какой РЭБ в 1904 г??


На том примитивном уровне без проблем. На ВСКР "Урал" стояла очень мощная радиостанция, моряки предлагали мешать японцам посылать радиограммы, перебивая сообщения искрой. В итоге нарушалась связь и координация действий японских отрядов.

А вот реальная история, цитирую Вики: Впервые радиоэлектронная борьба была применена силами ВМФ России в ходе Русско-японской войны[2]. 15 апреля 1904 года во время артиллерийского обстрела, который японская эскадра вела по внутреннему рейду Порт-Артура, радиостанции российского броненосца «Победа» и берегового поста «Золотая гора» путём создания преднамеренных помех серьёзно затруднили передачу телеграмм вражеских кораблей-корректировщиков (считается очевидно первым в мире случаем).
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 19:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Шансов на успех у 2-й Тихоокеанской эскадры было бы больше, если бы эскадра имела более качественные снаряды. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась - 10-12 %. Для снарядов же 2-й эскадры установили - 30%. Если какой из снарядов попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности.

Необходимо отметить также, что не существовало никакого плана боя или указаний относительно его ведения. На следствии сам Рожественский показал: " Собрания же флагманов для обсуждения детально разработанного плана сражения не было, потому что не было и самой разработки".

Получается, что шли воевать не имея плана операции, а с этого видимо и нужно было начинать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




http://istorya.pro/tsusima-ili-v...tvenskogo-t.html и еще куча тем
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
На том примитивном уровне без проблем. На ВСКР "Урал" стояла очень мощная радиостанция, моряки предлагали мешать японцам посылать радиограммы, перебивая сообщения искрой. В
Да разные были модели РС, и, соответственно, частоты. Урал мог сколь угодно теребенить ключом, но это было бы успокоением только для Новикова, Костенко и ЦВГ- Крэнга, но никак ни для Того и ЗПР.
Шлюпки, щели рубок, гидроланы и ядреная бонба- из послезнания.
В целом, согласен с fan1945.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2016 — 23:38)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 08:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 glavstakanovec пишет:
Да разные были модели РС, и, соответственно, частоты. Урал мог сколь угодно теребенить ключом, но это было бы успокоением только для Новикова, Костенко и ЦВГ- Крэнга, но никак ни для Того и ЗПР.

Я уже раз сто пояснял тут свою позицию, но все мои оппоненты в лучших традициях политиканов из новейшей истории, отвечают мне НЕ на тот вопрос, который был им задан. Еще раз - дело не в том, мог ли технически "Урал" поставить японцам помехи или не мог. Дело НЕ в этом. Дело в том что Рожественский принципиально запретил ему сделать такую попытку. Вот в чем дело то. Мог или не мог - надо было попробовать и тогда бы это выяснилось. Само предложение "Урала" поставить радиопомехи в той ситуации лично я считаю логичным и разумным со всех точек зрения. И мне не понятен приказ Рожественского "Не мешайте японцам телеграфировать!". Давайте, хрустобулочники - поясняйте. Только без чепухи типа "Урал не мог этого сделать, частоты разные и т.п.". Поясните мне в чем принципиальный смысл запрета Рожественского на постановку помех японцам? Ведь сам приказ: "Не мешайте японцам телеграфировать!" имел цель именно не мешать японцам телеграфировать, а не что то другое. То есть даже если теоретически предположить что на "Урале" стояла радиостанция, которая легко бы могла забить японцам весь радиоэфир - приказ "Не мешайте японцам телеграфировать!" не позволял "Уралу" применить и эту РС. Смысл то в чем хрустобулочники? Поясните мне непонятливому. Не из той ли это оперы, что и поздравления с победой и поздравительные открытки из Петербурга японскому императору после окончания войны? Не оттуда же либерасты-правозащитники и Хасавьюртовский "мирный договор"?

(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 08:39)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 08:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Крэнг пишет:
Смысл то в чем хрустобулочники?
Запятых отсыпать?
 Крэнг пишет:
Поясните мне непонятливому.
Учите матчасть, и не будете задавать подобных вопросов. Впрочем, о чем я? Матчасть- это сложно, проще из носа выковыривать.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 08:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 glavstakanovec пишет:
Учите матчасть, и не будете задавать подобных вопросов. Впрочем, о чем я? Матчасть- это сложно, проще из носа выковыривать.

Я же говорю - хрустобулочники старательно избегают ответа на заданный вопрос. Отвечая на что то другое. Хотя прекрасно понимают смысл того, о чем идет речь. Это классический пример - понаблюдайте за его поведением. Весьма забавно.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 09:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


у Урала был антена несколько более длинной, чем" обычно", волны (смонтированное на основе мачтовых конструкций).
В те годы еще не было придумано модуляторов частоты, выпрямителей, стабилизаторов и т.п. и п.р. - и имелись только р/с искрового типа -мощного излучателя электромагнитного сигнала.
Они имели ,если обратиться к нашей терминологии и выражаться "более современно", чрезвычайно широкую радиочстотную полосу приема и передачи
(хотя радиочастотный спектр,в сравнении с нашим был не велик, разумеется мгц и ггц были не доступны).
Вплоть до того что даже в пределах достаточно небольшого района действий -взаимно гасили и/или мешали друг другу из-за интерференции и накладывания э/м волн.

Апробация к нашей терминологии, более длинных волн сигнала радиостанции Урала к радиочастотному спектру - совершенно бессмысленна,из-за разницы в принципиальном устройстве радиосвязи. Аналогично же, не совсем корректен и современный подход к "соотношению мощности РЭП/сигнал"

Сооветственно - наши корабли могли обмениваться с Уралом радиограммами несмотря на формально разные длинны волн, могли слушать японцев и... Урал мог "передавать японцам помехи".

(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 09:25)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.



 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший истребитель, офицерские берцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история