Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Нет. Миноносцы и авизо в дозоре. Асамы по обстоятельствам, но скорее всего впереди.

Центр - это положение на схеме.
 glavstakanovec пишет:
Уйдут на юго-запад. 2 узла достаточно.

Т.е. пойдут к берегу? Да еще на сближение с первым отрядом броненосцев, который двинется им на перерез. А 2-й будет двигаться им в спину. Конец... Логичнее уходить на север0-восток, но это удаление от японии и гонки японцы могут не выдержать.
P.S. Я же писал - занавес. Вы только что угробили 2 БрКр, а также все крейсера, которые с японцами были, т.к. им не уйти от "России", "Олега", "Авроры", "Светланы" и "камушков".
 glavstakanovec пишет:
Он может увернуться и кружить вокруг Вас. Пространство позволяет.

))) ну-ну, долго он будет кружить на расстоянии моего кулака? Кто му же вы передернули ситуацию - ему нужно проехать мимо меня, на расстояние моего удара. При этом он меня не видит. я же типа "подводная лодка", он не знает об опасности.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Центр - это положение на схеме.
На какой? В центре выгодно быть при сопровождении транспортов.
 Peter Blad пишет:
Т.е. пойдут к берегу?
До берега еще идти и идти.
 Peter Blad пишет:
Да еще на сближение с первым отрядом броненосцев, который двинется им на перерез.
Коордонат от противника.
 Peter Blad пишет:
А 2-й будет двигаться им в спину.
Не догонят. 2узла разницы. Пример из реала- Изумруд, повтоюсь. Сколько раз его догнали 15го мая? А его обложили намного плотнее.
 Peter Blad пишет:
P.S. Я же писал - занавес. Вы только что угробили 2 БрКр, а также все крейсера, которые с японцами были, т.к. им не уйти от "России", "Олега", "Авроры", "Светланы" и "камушков".
Не я, а Камимура. Сами ранее сказали Язычок , камушки на коммуникациях, от остальных отобьются Асамы.
 Peter Blad пишет:
Кто му же вы передернули ситуацию - ему нужно проехать мимо меня, на расстояние моего удара.
Нет, не передернул. Учитывая дальность пуска торпеды. Если японцы пройдут на удачной дистанции и нужным курсо, то это удача. Лакишот, так сказать.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 22:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
На какой? В центре выгодно быть при сопровождении транспортов.

 Peter Blad пишет:

1) японцы в центре 2 "Асамы", несколько крейсеров, эсминцы и "Мару"
2) на запад от них ЭБры 3-4 (например: "Бородино", "Сисой", "Ушаков" и "Синявин"
3) на восток-юго-восток "Россия", "Орел", "Александр III" и крейсера с эсминцами.

На этой. Японцы - это цент схемы, русские расположены относительно них. Это схематичное расположение кораблей.
 glavstakanovec пишет:
До берега еще идти и идти.

Миль 50-70, а дальше куда? Вас прижали и все. При этом вам наперерез идут ЭБры.
 glavstakanovec пишет:
Коордонат от противника.

Куда?
 glavstakanovec пишет:
Не догонят. 2узла разницы. Пример из реала- Изумруд, повтоюсь. Сколько раз его догнали 15го мая? А его обложили намного плотнее.

Пример неверный у "Изумруда" было открытое море, у Вас нет.
 glavstakanovec пишет:
Не я, а Камимура. Сами ранее сказали , камушки на коммуникациях, от остальных отобьются Асамы.

1) Именно Вы Язычок Так как японцы вряд ли в реальности стали бы так действовать.
2) "Камушки" могут вернуться, для такой операции, да и не в них сила. Так что их отсутствие не критично.
 glavstakanovec пишет:
Нет, не передернул. Учитывая дальность пуска торпеды. Если японцы пройдут на удачной дистанции и нужным курсо, то это удача. Лакишот, так сказать.

1) Русские идут гребенкой. Расстояние между ПЛ 3 мили, нужно сблизиться на 1 - это 15 минут.
2) У японцев не один корабль, а группа, так что достать кого-либо можно.
3) Без везения никуда, но мы сами его делаем курс японцев известен. Так что все в наших руках.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
На этой. Японцы - это цент схемы, русские расположены относительно них. Это схематичное расположение кораблей.
Понял. В центре выгодно находиться при сопровождении транспортов.
 Peter Blad пишет:
Миль 50-70, а дальше куда? Вас прижали и все. При этом вам наперерез идут ЭБры.
Разница в скорости- до 2х узлов. Этого достаточно для отрыва. Кроме того, русские на западе и юго-востоке, а японцы уходят на юго-запад. Потом, пользуясь преимуществом в скорости будут склонять курс в нужную сторону, по обстоятельствам.
 Peter Blad пишет:
Куда?
От противника. Я же не знаю, какой из Ваших отрядов будет ближе.
 Peter Blad пишет:
Пример неверный у "Изумруда" было открытое море, у Вас нет.
50 миль достаточно. Вы не забывайте, что от Изумруда до противника было ближе, и количество японцев, которые могли его обстрелять больше.
 Peter Blad пишет:
1) Именно Вы Язычок Так как японцы вряд ли в реальности стали бы так действовать.
Не спорю, я далеко не последняя инстанция. Ну а Вы что бы делали в условиях превосходящего противника, находящегося в единственной базе? Логичный выход- запереть.
 Peter Blad пишет:
2) "Камушки" могут вернуться, для такой операции, да и не в них сила. Так что их отсутствие не критично.
Значит Асамы бьют шеститысячников и Россию.
 Peter Blad пишет:
1) Русские идут гребенкой. Расстояние между ПЛ 3 мили, нужно сблизиться на 1 - это 15 минут.
Здесь соглашусь, но при условии налаженых дозоров.
 Peter Blad пишет:
2) У японцев не один корабль, а группа, так что достать кого-либо можно.
С перископа? Только случайно.
 Peter Blad пишет:
3) Без везения никуда, но мы сами его делаем курс японцев известен. Так что все в наших руках.
Перископ заметен с японцев- обнаружат и обстреляют. Т.е. сорвут атаку.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 18:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Кроме того, русские на западе и юго-востоке, а японцы уходят на юго-запад.

И что? Нарисуйте, поймете, что зажаты. Юго-восток, это по прямой от юго-запада.
 glavstakanovec пишет:
От противника. Я же не знаю, какой из Ваших отрядов будет ближе.

Удалени от одного нашего отряда - этоп риближение к другому. Вас постепенно зажимают. Для верности можно еще по два броненосца расположить на север и на
юг от японцев, тогда все. Да и в имеющейся ситуации швах.
 glavstakanovec пишет:
50 миль достаточно.

Для чего. Посчитайте. Вы скованы в маневре, а "Изумруд" - нет.
 glavstakanovec пишет:
Ну а Вы что бы делали в условиях превосходящего противника, находящегося в единственной базе? Логичный выход- запереть.

Японцы никогда так не действовали. Мин набросать да, но сейчас ситуация не так. По тихому эсминцами, ночью, но ни как не постановки с "Мару" при содействии "Асам".
 glavstakanovec пишет:
Значит Асамы бьют шеститысячников и Россию.

Не так быстро, вам к ним бортом не вовернуться, так как Вас гонят Эбры. А возможно и этого не потребуется, т.к. "Россия" в составе отряда с эбрами.
 glavstakanovec пишет:
С перископа? Только случайно.

Так а как подводные лодки стреляли? И главное попадали!
 glavstakanovec пишет:
Перископ заметен с японцев- обнаружат и обстреляют. Т.е. сорвут атаку.

Как они его заметят? Не ждут они атаки!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
И что? Нарисуйте, поймете, что зажаты. Юго-восток, это по прямой от юго-запада.
А в случае отрыва и последующего изменения курса как русские об этом узнают? У миноносцев не хватит угля преследовать японцев, крейсера можно отогнать Асамами. У остальных скорости не хватит.
 Peter Blad пишет:
Удалени от одного нашего отряда - этоп риближение к другому. Вас постепенно зажимают. Для верности можно еще по два броненосца расположить на север и на
юг от японцев, тогда все. Да и в имеющейся ситуации швах.
Если будет такое распыление отрядов, то зачем японцам идти во Владик? Дозоры и разведка доложат о выходе русских, значит, мины если и ставить, то только с миноносцев.
 Peter Blad пишет:
Для чего. Посчитайте. Вы скованы в маневре, а "Изумруд" - нет.
Для отрыва от броненосцев. А крейсера- угроза слабая.
 Peter Blad пишет:
Не так быстро, вам к ним бортом не вовернуться, так как Вас гонят Эбры.
Зачем поворачиваться? Из кормовых. 4-8 дм лучше, чем 2 8дм.
 Peter Blad пишет:
А возможно и этого не потребуется, т.к. "Россия" в составе отряда с эбрами.
Тогда остаются бронепалубники, которые досадная помеха, не более.
 Peter Blad пишет:
Так а как подводные лодки стреляли? И главное попадали!
А разве были примеры удачных атак? Или Вы имеете позднее время? Так перископы усовершенствовали, торпеды улучшили, тактику наработали. И то, даже в начале ПМВ торпедная атака с ПЛ оставалась делом нелегким.
 Peter Blad пишет:
Как они его заметят? Не ждут они атаки!
Палку с буруном, торчащую из воды и не заметят? Они же знают об угрозе ПЛ под Владиком, наблюдатели будут начеку.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
А в случае отрыва и последующего изменения курса как русские об этом узнают?

От чего не хватит? Крейсера есть...
 glavstakanovec пишет:
Если будет такое распыление отрядов, то зачем японцам идти во Владик?

Т.е. у японцев еще и постоянный дозор около ВлВ?
 glavstakanovec пишет:
Для отрыва от броненосцев. А крейсера- угроза слабая.

Крейсера могут резать голову, заствалтять развернуться, , что даст шанс приблизиться ЭБрам. Это первый вариант. Второй - с крейсерами Эбр.
 glavstakanovec пишет:
Зачем поворачиваться? Из кормовых. 4-8 дм лучше, чем 2 8дм.

Не понял крейсера режут Вам курс, тогда уж из носовых, но у Вас их 2.
 glavstakanovec пишет:
Тогда остаются бронепалубники, которые досадная помеха, не более.

Они тоже с Эбрами, которые режут Вам курс и гонят на 1й отряд.
 glavstakanovec пишет:
А разве были примеры удачных атак? Или Вы имеете позднее время? Так перископы усовершенствовали, торпеды улучшили, тактику наработали. И то, даже в начале ПМВ торпедная атака с ПЛ оставалась делом нелегким.

Были стрельбы с 5 каб и попадали. Конечно более позднее время. Перескопы улучшили, но нежначительно, торпеды теже и аппараты Джевецкого долго еще использовались.
 glavstakanovec пишет:
Палку с буруном, торчащую из воды и не заметят? Они же знают об угрозе ПЛ под Владиком, наблюдатели будут начеку.

1) Нет у них тренировки на это.
2) Будут, но недостаточно. Англичане тоже о ПЛ немцев знали, но итог 3 БрКр в один день!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
От чего не хватит? Крейсера есть...
Их работают Асамы. А на больших дистанциях изменение курса заметят с запозданием.
 Peter Blad пишет:
Т.е. у японцев еще и постоянный дозор около ВлВ?
Конечно, я же писал ранее. Не в режиме 24/7, конечно, но более-менее постоянно он просто необходим. Дозорам надо работать на износ, победа на кону.
 Peter Blad пишет:
Крейсера могут резать голову, заствалтять развернуться, , что даст шанс приблизиться ЭБрам.
Пока крейсера подойдут на дистанцию выстрела 6дм, по ним уже будут бить 8дм Асам, потом присоединятся и 6дм. Риск получить снаряд слишком высок. А у Асам- броня.
 Peter Blad пишет:
Второй - с крейсерами Эбр.
У них скорость максимум 18 узлов, а у Осляби и того меньше.
 Peter Blad пишет:
Не понял крейсера режут Вам курс, тогда уж из носовых, но у Вас их 2.
2 Асамы в худшем случае стреляют из 4х 8дм. Россия в лучшем- из 2х.
 Peter Blad пишет:
Они тоже с Эбрами, которые режут Вам курс и гонят на 1й отряд.
Японцы еще посредине между отрядами, не считая крейсеров. Во всяком случае, я схему набросал для себя, получается так. Кстати, а время суток какое?
 Peter Blad пишет:
Были стрельбы с 5 каб и попадали.
Но не в боевых же условиях.
 Peter Blad пишет:
Перескопы улучшили, но нежначительно, торпеды теже и аппараты Джевецкого долго еще использовались.
Согласен, но тем не менее, а еще тактика, которую лишь к концу ПМВ оформили.
 Peter Blad пишет:
1) Нет у них тренировки на это.
На больших дистанциях не заметят, а в миле при спокойном море. При волнении согласен, но и с ПЛ за врагом наблюдать тяжелее.
 Peter Blad пишет:
2) Будут, но недостаточно. Англичане тоже о ПЛ немцев знали, но итог 3 БрКр в один день!
У англичан было подозрение, что налетели на минное поле, да и скорости не было, если не ошибаюсь.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 19:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Их работают Асамы.

С 60-70 каб.?
 glavstakanovec пишет:
Дозорам надо работать на износ, победа на кону.

Значит ловим их... Гоняем, в чем проблема? В дозоре кто?
 glavstakanovec пишет:
Пока крейсера подойдут на дистанцию выстрела 6дм, по ним уже будут бить 8дм Асам, потом присоединятся и 6дм. Риск получить снаряд слишком высок. А у Асам- броня.

Высок, но у нас берег и порт рядом, а вот подранить "Асаму" и снизаить ей ход самое то. У нас тоже 203мм есть.
 glavstakanovec пишет:
У них скорость максимум 18 узлов, а у Осляби и того меньше.

Да и что? Я же писал японцы быстрее на 2 узла. У них 16-17 у нас 14-15.
 glavstakanovec пишет:
Пока крейсера подойдут на дистанцию выстрела 6дм, по ним уже будут бить 8дм Асам

Разница в дальности не вилика. Бить будет только головной, а по нему орудия всех наших крейсеров: 2 203 и 29 152 мм.
 glavstakanovec пишет:
2 Асамы в худшем случае стреляют из 4х 8дм.

Вы строем фронта идете?
 glavstakanovec пишет:
У англичан было подозрение, что налетели на минное поле, да и скорости не было, если не ошибаюсь.

Так и японцев будет такое же ощущение, они же узлах на 10 будут идти.
 glavstakanovec пишет:
Кстати, а время суток какое?

День.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
С 60-70 каб.?
50-60. А на больших:
 glavstakanovec пишет:
А на больших дистанциях изменение курса заметят с запозданием.
 Peter Blad пишет:
Значит ловим их... Гоняем, в чем проблема? В дозоре кто?
Авизо, миноносцы. В общем, быстроходные корабли, которых, в случае чего, "не жалко".
 Peter Blad пишет:
Высок, но у нас берег и порт рядом,
С ограниченной рембазой. И крейсеров тоже немного.
 Peter Blad пишет:
вот подранить "Асаму" и снизаить ей ход самое то. У нас тоже 203мм есть.
Здесь Вы правы, но куда денешься? Ведь засада уже налицо, надо бежать. Хоть я в нее и не верю.
 Peter Blad пишет:
Да и что? Я же писал японцы быстрее на 2 узла. У них 16-17 у нас 14-15.
Ну да, разница, достаточная для того, чтобы убежать. Медленно, но верно.
 Peter Blad пишет:
Разница в дальности не вилика.
Около мили в условиях погони.
 Peter Blad пишет:
Бить будет только головной,
Почему головной. Асамы идут строем фронта или пеленга, прикрывая тылы.
 Peter Blad пишет:
Вы строем фронта идете?
Да, если догоняют крейсера сзади.
 Peter Blad пишет:
Так и японцев будет такое же ощущение, они же узлах на 10 будут идти.
Но англичане по-моему вообще стояли? Или я ошибаюсь? 2й и 3й из потопленных- точно, т.к. экипаж с 1го крейсера спасали.
 Peter Blad пишет:
День.
Это-то понятно, Вы писали, я просто интересуюсь: когда темно будет?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 22:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Авизо

Сразу трупы им от "камушков" не уйти.
 glavstakanovec пишет:
С ограниченной рембазой. И крейсеров тоже немного.

Игра стоит свеч.
 glavstakanovec пишет:
Ну да, разница, достаточная для того, чтобы убежать. Медленно, но верно.

Вы куда бежать то собираетесь? Вам наперерез идет отряд от ВлВ, а сзади жмет 2й. Впереди берег, а Вы отдаляетесь от Японии, угля у Вас меньше, чем у русских, они просто загонят Вас как волки лань, хотя та бежит быстрее, но волки то выносливее.
 glavstakanovec пишет:
Около мили в условиях погони.

Не понял вашей фразы.
 glavstakanovec пишет:
Да, если догоняют крейсера сзади.

Они спереди.
 glavstakanovec пишет:
Вы писали, я просто интересуюсь: когда темно будет?

Учитывая, что лето (май-июнь) не ранее 23.00 т.е. часов 8-10 погоняют точно... Но уже через три часа погони покажется берег...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Сразу трупы им от "камушков" не уйти.
Согласен. Но предупредить по радио успеют. А если камушки на коммуникациях, то уйдут и от крейсеров 2ТОЭ.
 Peter Blad пишет:
Игра стоит свеч.
Согласен.
 Peter Blad пишет:
Вы куда бежать то собираетесь? Вам наперерез идет отряд от ВлВ, а сзади жмет 2й.
Южнее и южнее, ЭБРы отстанут. Разница- 4-5 узлов.
 Peter Blad пишет:
Вы отдаляетесь от Японии, угля у Вас меньше, чем у русских,
Хватит до Японии. Не до Сасебо, конечно, но хватит.
 Peter Blad пишет:
Не понял вашей фразы.
Дистанция будет сокращаться медленно, т.к. разница в скорости небольшая.
 Peter Blad пишет:
Они спереди.
Как спереди? Там земля.
 Peter Blad пишет:
Учитывая, что лето (май-июнь) не ранее 23.00 т.е. часов 8-10 погоняют точно... Но уже через три часа погони покажется берег...
Июнь-июль. Май Бородинцы в ремонте. Но это погоды не меняет. Берег покажется через 4 часа, но японцы идут с постепенным уклонением на юг. Так что или успевают до темноты, или русские их "ведут" до засады ночью и утром. Что тоже невероятно, учитывая японские дозоры в отряде и под Владиком. Невозможно так раскидать корабли по морю и не раскрыть себя (причем сквозь южный отряд японцам придется идти ночью). Либо наоборот- раскидать сумеют, но не смогут скоординировать действия.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история